Linker Nervenzusammenbruch nach Höcke-Interview, Bas' Migrationslüge, Deutschlands größte Niederlage

00:00:00: Es ist Freitag Nachmittag, hier ist Bolz und Mannert.

00:00:02: Wir sprechen heute über den großen X-Boykort von SPD Grün und Linken über Saskia Esken die jetzt unbequeme Podcast da schon boykortieren möchte weil sie es wagen mit AfD-Politikern zu sprechen.

00:00:12: wir sprechen über Bärbel Bas, die auf jeden Fall schon mal den Satz des Jahres gesagt hat.

00:00:16: Es wandert niemand in unsere Sozialsysteme ein.

00:00:20: Aha sehr interessant!

00:00:21: Und zum Abschluss sprechen wir zum heutigen Das Ende des Zweiten Weltkriegs und die Frage, war es der Tag der Befreiung?

00:00:30: Der Tag der Niederlage und alles was damit zusammenhängt.

00:00:40: Ja in einer gemeinsamen Kommandoaktion haben Grüne SPD und Linkspartei X verlassen weil es recht extrem sei was dort passiert.

00:00:50: man geht jetzt zu Blue Sky.

00:00:53: Ja Blue Sky hat einen wunderschönen Namen der blaue Himmel.

00:00:58: mich hat das aber auch erinnert an den Kultfilm Matrix.

00:01:04: Und ich denke, die meisten kennen diesen Film und die Schlüsse-Szene ist ja die, in dem der Held vor die Wahl gestellt wird.

00:01:14: will er die Wirklichkeit sehen wie sie wirklich isst in all ihren Schrecken oder möchte er ihn einer Traumwelt in einer Parallelwelt leben?

00:01:24: Die angenehm ist und wenn man zu viel ein permanenter Drogengrausch?

00:01:30: Und der Held entscheidet sich für die rote Pille, also für die Realität.

00:01:35: Während sich jetzt offenbar alle Linken von SPD bis zu der Linken und den Grünen für die blaue Pille entschieden haben – für den Blue Sky, für den Blauen Himmel – nämlich um in ihrer eigenen Traumwelt weiterleben zu können.

00:01:52: Aber wenn man es mal aus dieser Metafurik herausnimmt dann ist Das ist natürlich eine Bestätigung der schlimmsten Befürchtungen über die Entwicklung der Debattenkultur bei uns.

00:02:05: Und nicht nur bei uns eigentlich, das findet man in anderen Ländern auch, nämlich dass man sich zunehmend zurückzieht in die eigenen Echo-Kammer also in die Welt, in der nur die eigene Meinung reproduziert wird, Wiederhalt, indem man sich bestätigt findet durch das was die Anderen sagen und man sich kontroversen ab... abweichenden Meinungen überhaupt nicht mehr aussetzt.

00:02:31: und das ist deshalb so spektakulär, weil bisher ja eigentlich die Linken traditionell für sich reklamiert haben.

00:02:39: Wir wollen diskutieren wir wollen offen sein wir wollen durch aufklären wir wollen die die verblendet sind durch unsere besseren Argumente aufklären.

00:02:50: und jetzt sind es ausgerechnet diese linken die sagen, wir wollen nicht mehr diskutieren.

00:02:55: Ja drüben da ist das Böse, das Dämonische und das Übel.

00:02:59: Wir wollen uns davon zurückziehen.

00:03:03: Wenn Sie so wollen unbeschmutzt bleiben von diesen rechten Gedanken und in unserer eigenen Bubble wohlfühlen.

00:03:14: Ich war überrascht ehrlich gesagt von der Naivität dieser Aktion die wahrscheinlich nur einen politischen Sinn haben soll, nämlich aller Welt zu zeigen.

00:03:26: X muss man abschalten.

00:03:28: Wenn man so will der Herd das Absolut Bösen und wir retten uns vor den schrecklichen Einflüssen.

00:03:34: zunächst mal selbst.

00:03:35: aber eigentlich muss man diesen Herd der bösen Meinungen vollständig ausschalten.

00:03:42: Es ist schon spannend weil man ja auch das Gefühl hat es ist ein absoluter Schuss in Ofen weil das jetzt X nun wirklich nicht schad wird, ob dort die grünen Twittern.

00:03:50: Also es ist ja auch von der Überschätzung glaube ich auch die eigene Relevanz, die so Parteien noch haben in so einer Debatte.

00:03:55: also es ist fast nicht mehr nachbeisbar was die SPD für Social Media Reichweiten hat.

00:04:00: stattdessen nimmt man sich selbst als Partei eben die Möglichkeit dort zu wirken.

00:04:04: Ja ganz genau!

00:04:06: Also Selbstüberschätzungen hat immer schon eine große Rolle gespielt bei Leuten aus X ausgetreten sind, um dann meistens ein paar Wochen später wieder zurückzukehren.

00:04:19: Aber dieser pathetische Auftritt Exit – ich gehe raus – ist deshalb meistens einen Ausdruck von Selbstüberschätzung, so wie Sie gerade sagen, weil sie sowieso gar keine große Reichweite hatten und weil das eher nur peinlich

00:04:34: ist.".

00:04:36: Also dieses zu sagen, ich mache nicht mehr mit.

00:04:40: Ja also was weiß ich der Deutsche Gewerkschaftsbund oder so irgendetwas?

00:04:44: Kein Mensch interessiert sich für deren Meinung und das hat sich auch vorher schon vor diesen konzertierten Aktionen hier bei Einzelbeispielen immer wieder gezeigt.

00:04:56: Diesen Austritts-Gestus gab es schon länger, also seit vielen vielen Monaten bei vielen Einzelaccounts.

00:05:03: Und wie gesagt, das funktioniert natürlich in keinster Weise.

00:05:07: Weil es umgekehrt ja das Interesse immer mehr weckt an dem was da scheinbar so dämonisch und böse ist.

00:05:15: Im Grunde weiß jeder dass von allen vergleichbaren Plattformen niemand an X herankommt.

00:05:23: Also das Blue Sky oder andere ähnliche Wohlfühlplattformen Die haben nicht annähernd diese Reichweite.

00:05:33: Und wer wirklich relevant ist, ist bei X und das schon seit vielen Jahren, also seit Elon Musk Twitter zu X gemacht hat.

00:05:45: Und seither gibt es ja eigentlich auch diese Kampagne.

00:05:48: Also X kann man in aller Einfachheit mal sagen x war eher politisch korrekt Und hat das auch mehr oder minder kontrolliert, soweit man das konnte mit Filtertechniken und ähnliche Mehr.

00:06:01: Während Elon Musk in der Verwandlung von Twitter zu X Stimmen die vorher tabuisiert waren oder die auch gecancelt waren wieder zurückgeholt hat.

00:06:12: Spektakulär war das ja bei Donald Trump und äh ähnlichen Figuren Die bei Twitter gar nicht mehr auftreten konnten oder auftretend durften, die dann aber letztlich wieder zurück geholt wurden.

00:06:24: Und damit war im Grunde ein scheinbar linker Plattform verloren.

00:06:32: Und seither gibt es eigentlich diese Animositäten gegen X und vor allen Dingen auch deshalb glaube ich, weil man in Elon Musk selbst einen früheren Verbündeten verloren hat.

00:06:45: Vergisst man leicht dass Elon Musk ja bevor er Twitter gekauft hat einer der strahlenden Helden in die E-Mobilität zeigenden Zukunft mit seinem Tesla war.

00:06:58: Also ein Vorbild der Grünen, wenn man so will und das hat sich ja total gewendet.

00:07:04: Das hat sich total gedreht.

00:07:05: Da ist jetzt einer der Dämonen der Amerikaner, die auch leider Gottes unsere Welt vergiften.

00:07:14: also eine spannende Entwicklung, die letztlich wieder um unser Dauerthema sich dreht.

00:07:21: Meinungsfreiheit

00:07:23: Ja, ich finde was man da auch so spannend sieht ist ja bei X. aber generell auf Social Media kann man ja sehr interessant finde ich immer feststellen welche politischen Ideen egal ob man sie jetzt mag oder nicht so eine gewisse Dynamik haben also wo quasi irgendwas drin liegt.

00:07:38: Also klar das ist sozusagen das Rechte auf x. aber es ist zum Beispiel auch muss man sagen dieses ich sag mal palästina freundliche Russland freundlich pacifistische anti-Werpflicht.

00:07:53: Der wirklich harte Flügel der Linkspartei hat da so eine gewisse Dynamik.

00:07:57: Es gibt manche, die das schaffen, also Riccardo Lang zum Beispiel ist ja irgendwie ein interessanter X-Nutzerin und es gibt bestimmte... Politische Lager, die sind wirklich so hoffnungslos verloren.

00:08:10: Weil sie mit ihren Botschaften überhaupt nicht Social Media tauglich sind.

00:08:14: und das ist insbesondere die CDU also Daniel Günther.

00:08:19: Das ist ja völlig tot aber eben auch die SPD und eben auch Teile der Grünen haben wo man da finde ich sehr interessant den Wandel sozusagen der Medienwelt weil in dieser neuen Medienwelt in einer gerade zu grotesken Art und Weise nicht mehr vorkommen eigentlich.

00:08:36: Ja,

00:08:36: das ist richtig!

00:08:38: Ich meine die Linken können es hervorragend und die Rechten können es.

00:08:43: ervorragende weil sie beide aus der Opposition heraus operieren und die etablierten alten Parteien sind unfällig mit diesen neuen Mädchen umzugehen weil sich gewissermaßen Foul immer wieder in dieses Lasterbed öffentlich-rechtliche Medien legen können.

00:09:05: Sie SPD, CDU leben wenn man so will davon dass sie jetzt schon seit Jahrzehnten getragen werden vom öffentlich rechtlichen Rundfunk und sie haben lange Zeit wohl gedacht ähnlich wie der öffentlich rechtliche Rundpunkt selbst Man könnte diese neue Welt der sozialen Medien irgendwie ausblenden.

00:09:28: Oder man könnte sie diskreditieren, könnte sagen das sind Fake News-Schleudern oder wie man sich da gerne ausgedrückt hat und das ist sicher eine der Hauptgründe dafür für die Unfähigkeit selbst mit diesen neuen Medien umzugehen.

00:09:45: dass man das gerade auch bei Politikern sehr deutlich merkt, ist auch nicht überraschend.

00:09:50: Wie gesagt die waren in dieser Wohlfühlmedienwelt so gut aufgehoben, dass sie mit den Herausforderungen der neuen Medien überhaupt nichts zurechtkommen.

00:10:02: also deshalb nicht besonders überraschen.

00:10:05: Die Opposition hat das sehr gut erkannt, dass da eine alternative Öffentlichkeit aufgebaut wird die zu einer nicht nur ernsthaften Konkurrenz des öffentlich-rechtlichen Systems führt sondern deren Bedeutung sogar schwindeln lässt.

00:10:22: Also ich denke das ist keine allzu riskante Zukunftsprognose wenn man sagt wir können an Amerika sehen, in welche Richtung das allmählich auch bei uns läuft.

00:10:33: Das nämlich diese alternativen Medien dort vor allen Dingen, diese Radio-Sender, die freien Radiosender, dass diese Alternativen mit ihnen viel größere Macht mittlerweile haben als das traditionelle Medienangebot.

00:10:48: und damit kommen die Altparteien überhaupt nicht zu Recht.

00:10:53: Das ist einfach deshalb auch, weil sie sich gar nicht mehr damit abfinden können mit alternativen Meinungen konfrontiert zu werden.

00:11:01: Das hat ja Friedrich Merz auch so schön ehrlich gesagt.

00:11:04: also in diesen neuen sozialen Medien kann ja jeder sagen was er will.

00:11:09: Also das scheint für ihn das Empörende schlechthin zu sein.

00:11:12: aber das ist genau meinungsfrei.

00:11:14: Wohlfühl ist das entscheidende Stichwort, was ich gerade gesagt habe.

00:11:17: Es geht ja auch bei diesem Ausstieg nur um diese Wohlfuhlkomponente weil wenn man es jetzt mal wirklich logisch darlegen müsste, was dieser X-Ausstieg bringen würde dann ist es auf jeden Fall netto Verlust für die Parteien und also schadet ihn mehr als X. und es ist auch irgendwie himrissig so zu denken man könnte da im Diskurs usw.

00:11:37: aber es geht ja wirklich... Da kommen vorgeschobene Argumente rechtsextremen keine Plattformen.

00:11:42: Aber eigentlich scheint es ja doch wirklich einfach nur um dieses Wohlfühlaspekt zu gehen darum, dass sie es wirklich einfach körperlich nicht mehr aushalten.

00:11:50: Nicht mehr ertragen überhaupt sich zu konfrontieren mit dem was da irgendwie noch sein könnte hinter der Brandmauer sozusagen?

00:11:59: Die Brandmauber wird in dessen Zusammenhang immer deutlicher erkennbar als der deutlichste Ausdruck der Angst vor der Wahrheit.

00:12:08: also wovor die etablierten Mädchen und die Altparteien am meisten Angst haben, ist das Offensichtliches ausgesprochen wird.

00:12:18: Das offensichtliches formuliert wird dargestellt wird und das hängt eben damit zusammen dass man sich in einer Parallelwelt eingerichtet hat letztlich zur Tabuisierung alternativer Meinungen geführt hat.

00:12:38: Also das jüngste Beispiel ist ja tatsächlich der Boykott-Aufruf von Saskia Esken gegenüber einem...

00:12:47: Ben ungeskriptet?

00:12:48: Genau, Ben ungenskripted also ein Podcast, der im Grunde die Gäste reden lässt Und nicht ständig dazwischenfährt, um die eigene Agenda inquisitorisch da ins Spiel zu bringen.

00:13:07: Das ist nicht der Wahrheit und Weisheit letzter Schluss dieses Formats sicher aber es ist etwas Neues und offensichtlich auch sehr Erfolgreiches.

00:13:17: Die Leute wollen mal hören was bestimmte andere wirklich denken.

00:13:22: also die dürfen sich ausbreiten offenbar auch fast zeitlich unbegrenzt Und das scheint zu interessieren.

00:13:29: Warum?

00:13:29: Interessiert das?

00:13:30: ganz einfach, weil wir ja jahrzehntelang genau das Gegenteil immer nur erfahren haben – nämlich dass einerseits Politiker-Statements zu allen Fragen dieser Welt fünfzehn Sekunden lang in der Tagesschau sind ohne Hintergrund, ohne Argumentation und ohne Background ohne Sinn und Verstand letztlich, ohne Kontext.

00:13:51: Und das auf der anderen Seite in den Talkshows die ja eigentlich was anderes bieten sollten als diese Ultrakurtsstatements dass in diesen Talkshos die Moderatoren zwar immer wieder die eingeladenen Gäste auffordern sprechen sie ruhig dazwischen oder was auch immer aber das soll man dann gar nicht tun sondern man soll letztlich parieren auf die Zumutungen des Moderators, der immer wieder dazwischen geht wenn es gerade interessant und brenzlig wird.

00:14:20: Also grade das wird von diesen neuen Formaten aufgelöst, aufgehoben.

00:14:25: Man hört endlich mal was andere Leute wirklich denken Und das macht die alteingesessenen natürlich wütend Denn für sie ist das ja alles entscheidend dass Sie diese Diskurshoheit bewahren also dass sie Die macht darüber behalten was sagbar ist, was nicht gesagt werden kann.

00:14:46: Was tabu isst?

00:14:47: Was als thema überhaupt nicht ansprechbar ist und und und also all das wird jetzt durch diese neuen formate aufgelöst diese alten tabus.

00:14:57: Und deshalb sind die reaktionen der altparteien und der altenmedien so wütend.

00:15:02: Ja ja es ist schon irre weil sie sich eigentlich gegen so ein mega trend stellen wo man sich mal fragt Was willst du jetzt gegen Social Media kämpfen?

00:15:09: Das ist ja sozusagen wirklich verloren.

00:15:12: Aber das ist schon interessant, also ich finde es bringt uns auch ein bisschen dieses Beispiel mit Sasuke Eskel und dem Ben Berndt und diesem vier Millionen Aufrufe Podcast mit Björn Höcke.

00:15:20: Das bringt uns so ein bisschen zu der Frage was glaube ich auch im politischen Berlin aber auch generell noch gar nicht richtig gesehen oder man will das nicht sehen ist diese gigantische Machtverschiebung die ja immer noch bevorsteht durch eben diesen Wandel der Medienlandschaft, also insbesondere durch Social Media halt.

00:15:40: Weil ich würde sagen an diesem Bernd Podcast sieht man das sehr klar... Die eigentliche Macht der klassischen Medien würde ich sagen lag ja im Ernst nie in ihrer Kommentierung oder so.

00:15:50: Also das ist ja nicht so wirklich machtvoll, sondern das machtvollste Instrument.

00:15:55: was diese Medien ja eigentlich hatten war die Auswahl der Themen.

00:15:58: Also dass das weglassen vielleicht eines bestimmten Themas und sozusagen ein anderes Thema zur Siedehitze zu kochen jeden Tag also das ist ja eigentlich die eigentliche Macht.

00:16:09: die Medien hatten diese Themengesetzung, Themengewichtung Und diese Macht wird ja durch Social Media quasi vollkommen aufgelöst weil jedes Thema und das sieht man ja in diesem Bernd Bernd Podcast Eins zu eins.

00:16:21: Höcke wurde sozusagen so lange weggedrückt, dass er jetzt so erfolgreich wird.

00:16:24: also das ist ja einfach nur der die Gegenreaktion und an diesem Podcast sieht man eigentlich diese Macht es wirklich total vorbei.

00:16:32: Also diese Themensetzungsmacht eigentlich.

00:16:35: Ich kann mich sehr gut erinnern, dass ich selbst fast allergisch reagiert habe als ein großer Denker unserer Zeit nämlich der Soziologe Niklas Luhmann mal gesagt hat Es sei eigentlich gar nicht so wichtig, welche Meinung er von Fernsehen oder Rundfunk vertreten wird und propagiert wird.

00:16:57: Sondern das Agendasetting seines Entscheidens also wie die die Setzung der Themen.

00:17:04: Das hat mich lange irritiert weil ich dachte mein Gott Propaganda ist doch das eigentliche Problem.

00:17:09: aber ich glaube Luhmann hat das sehr richtig gesehen dass man die tollste Propaganda tatsächlich dadurch betreiben kann, dass man bestimmte Themen überhaupt niemals thematisiert.

00:17:20: Also das man bestimmten Probleme nicht zum Thema macht.

00:17:23: Das was man Lückenpresse auch mal genannt hat ist eigentlich Technik.

00:17:30: Man lügt nicht.

00:17:31: in ARD und ZDF kommt manchmal vor aber es ist nicht das Dominierende sondern man spricht über viele Themen überhaupt nicht.

00:17:38: Man tabuisiert viele Probleme und Themen Und das ist, glaube ich, das Hauptproblem.

00:17:46: und was die Leute dann neugierig macht.

00:17:49: Das macht sie neugirig ob ihre eigenen Erfahrungen, die Sie im Alltag machen nicht tatsächlich irgendwo Resonanz finden.

00:17:57: Ja also das spielt bei dem ZDF spielen viele Dinge gar keine Rolle mit den Folgen der Massenmigration beispielsweise zu tun haben.

00:18:05: oder die Frage sind diese apokalyptischen Nachrichten über den Klimamandel irgendwie vereinbar mit meinen eigenen Lebenserfahrungen.

00:18:14: Die meisten Leute werden sagen, ich verstehe gar nicht worüber da jetzt seit Jahrzehnten katastrophisch geredet wird.

00:18:20: meine eigenen realen Erfahrungen sind vollkommen anders.

00:18:24: Und dann ist es natürlich spannend, wenn beispielsweise in einem Podcast jemand interviewt wird der die These vertritt er selber vielleicht als sogar als Wissenschaftler weiß von unendlich vielen Wissenschaftlern die aber nicht zu Wort kommen in den großen klassischen Medien das diese ganze klimadiskussion schwindel ist.

00:18:45: Das mag ja auch nicht die Wahrheit sein, aber es ist eine Gegenmeinung, die Sie normalerweise weder bei ARD noch ZDF jemals hören.

00:18:52: Aber sowas hören sie in den Podcasts, in den sozialen Medien und das macht natürlich neugierig denn dann vermuten viele Leute zurecht.

00:19:00: Das sind vielleicht nicht die einzigen Themen, die so nicht behandelt werden oder nicht thematisiert werden um uns dadurch einzulullen ...durch Pseudo-Probleme wie Ulmen und wie ist die Frau Fernandez?

00:19:13: oder so etwas.

00:19:15: Oder den Wahl, oder was auch immer... Ja mit Pseudothemen ablenken von dem, was den Leuten eigentlich auf den Ägeln brennt.

00:19:25: Und wenn es jetzt Mädchen gibt, die sagen okay!

00:19:29: Das, was dich wirklich interessiert – dazu kannst du bei uns etwas hören.

00:19:33: Dann erodiert dir diese alte Medienwelt und das beobachten wir!

00:19:37: Ich glaube es gibt eine echte Parallele zwischen dem Niedergang des öffentlich-rechtlichen Systems ARD, CDF Deutschland Radio und dem Niedergang der großen sogenannten Volksparteien CDU, FDP und SPD.

00:19:54: Also das ist ja rasant!

00:19:55: Der Zerfallesprozess ist rasant.

00:19:57: Ja

00:19:58: ich würde sogar sagen auch durch Social Media weil ich sagen würde es war eine bestimmte Form von Politik die diese klassischen Parteien insbesondere CDU und SPD haben die nur darauf basiert nach dem Motto Es interessiert mich eigentlich nicht, was die machen.

00:20:12: Ich interessiere mich nicht für Daniel Günther aber ich habe vielleicht... ...die Hoffnung so der wird das schon irgendwie machen sozusagen.

00:20:19: Aber ich will mir nicht den Daniel Günter angucken von der Stunde.

00:20:22: Das hat ja in einer alten Medienwelt gereicht weil da quasi durch diese lineare Thebensetzungsmacht bei der Tagesschau... Der wurde halt mal kurz eingeblendet Auch wenn es langweilig war.

00:20:33: Es war total langweiler, aber es wurde trotzdem eingespielt und man hat's halt so gesehen und hat sich vielleicht gedacht, naja interessiert mich nicht, aber so unpolitisch eigentlich der wird das vielleicht schon gut machen.

00:20:41: also dieses Vertrauen das war ja dass worum es geht.

00:20:44: Und jetzt in diesen algorithmischen Logik von Social Media geht es nur noch um die Frage quasi Interessiert jemand?

00:20:51: Also es geht gar nicht mehr darum.

00:20:52: Vielleicht ist er auch völlig verrückt Die Leute mögen und gucken ja vielleicht auch völlig verrückt Aber es geht nur noch darum.

00:20:57: quasi gibt es jemanden Die Leute dazu bringt ihm zuzuschauen, also das ist ja wie Donald Trump eigentlich die Wahl gewonnen hat und genau.

00:21:05: Also das ist der Punkt, wie Donald hätte wahrscheinlich früher nie eine Wahl gewinnen können.

00:21:09: in der klassischen Medienwelt wenn man immer gesagt hat zu verrückt geh lieber in die Mitte holen die Wähler aus der Mitte.

00:21:13: aber es geht eben nicht mehr um dieses quasi Ja um diese lineare Aufteilung irgendwie sondern es geht nur noch um die Frage quasi wer kann mobilisieren eigentlich

00:21:23: richtig Und Trump ist natürlich ein gutes Beispiel und für uns wirklich eben Höcke.

00:21:28: Also das gleich konkrete Fall, um den es hier geht bei diesem Podcast auch da wieder der Streisand Effekt in dem man Höcke zu Hitler macht oder zu irgendeinem Dämon jedenfalls, zu einem Bösen weckt man natürlich ein unglaubliches Interesse.

00:21:44: Also gerade dadurch dass ARD und ZDF niemals zur Wortkommen lassen oder so gut wie nie zur Wort kommen lassen und wenn dann in Kurz Ausschnitten die möglichst denuziatorisch sein sollen... Dadurch wächst natürlich die Interesse.

00:21:57: Wenn das der Dämon ist, wenn das der neue Hitler ist, den möchte ich doch mal erleben und jetzt wird es geboten ja?

00:22:03: Die Social Media bringen jetzt genau das was die anderen versuchen zu tabuisieren Und das ist vielleicht ein Mechanismus der insgesamt der spannende ist Was wir erleben jetzt bei unendlich vielen Personen und auch Themen nämlich dass gerade die Tabuisierungstechnik der klassischen Medien und der Altparteien einen paradoxen Effekt hat, nämlich zu faszinieren für das was da eigentlich tabuisiert werden soll.

00:22:35: Dann hört man sich vielleicht tatsächlich eine Stunde oder manche Leute ja vier Stunden lang Höcke an.

00:22:42: Und dann könnte es sein, dass einige sagen so verrückt ist er gar nicht der ist ja gar nicht so wahnsinnig wie alle dachten oder wir alle gesagt haben und hat vielleicht ganz vernünftige Meinungen.

00:22:54: und das wäre natürlich ein Ja, ein Debakel für die Medienwelt so wie wir sie bisher kannten.

00:23:02: Denn dann hätten sehr viele Menschen den Eindruck hier wird uns eine ja eine imaginäre Welt vorgeführt mit Schurken und Dämonen, die mit der Realität gar nichts zu tun hat.

00:23:16: Ja das finde ich auch immer.

00:23:17: also wenn es auch mal gefällt was eigentlich unsere Rolle so jetzt als neues Medium sind da natürlich nur ein kleiner Teil in diesem gesamten Mosaic.

00:23:25: aber trotzdem würde ich sagen Die Medien haben sich schon viel mehr, auch die klassischen glaube ich.

00:23:29: Vielmehr gewaddelt als man denkt.

00:23:30: Die sind zwar immer noch links und hier haben wir immer noch diese gleiche Erzählung aber das ist eben gar nicht der Punkt sondern die Macht...die Medien macht liegt eben wie sie es ja vorhin aufgeschrieben haben nur in dieser Themensetzungsmacht.

00:23:42: Und die Themensetzungsmacht hat die alte Medienwelt eigentlich schon verloren.

00:23:46: Also das, was wir bei Köln in der Semester Nacht gesehen haben, dass es über Wochen quasi erst mal nicht berichtet wurde und ich mitbekommen wurde, wäre heute undenkbar.

00:23:57: Das wäre gar nicht mehr möglich.

00:23:58: Man kann jetzt noch irgendwie kommentieren nach dem Motto ist ja gar nicht so schlimm gewesen aber das ist eigentlich belanglos sondern Die Themensetzung ist schon eigentlich verschoben.

00:24:06: also das würde ich sagen ist eigentlich der eigentliche Punkt bei dem es geht bei diesem Medienwandel, wenn man so will eigentlich.

00:24:14: Das ist sicher eine Entwicklung die unaufhaltsam ist und die uns optimistisch stimmen kann was die klassischen Medien und auch die alte Politik in diesem Zusammenhang versucht.

00:24:26: es glaube ich noch den Effekt der Verzögerung zu erreichen der dann möglicherweise bei großen Publikums Anteilen zu vergessen führt.

00:24:36: Erinnern wir uns beispielsweise an das Thema Wannsee, zwei Punkt Null.

00:24:42: Also Remigration als das große Neustichwort.

00:24:47: da sitzen wieder Nazis zusammen die Planen wie soll man sagen alle die nicht bio-deutsch sind aus Deutschland zu entfernen also genau wie damals die Nazis.

00:24:59: oder noch schlimmer Es stellt sich relativ schnell heraus, dass das alles Unsinn ist.

00:25:04: Das stellt sich heraus nicht auf der Ebene von AID in ZDF sondern eben auf die Ebene des sozialen Medien und der Gegenöffentlichkeit, die wir Gott sei Dank längst haben.

00:25:13: aber darauf setzen glaube ich die klassischen Medien nach wie vor, dass es da zu einem Verzögungseffekt kommt und dass auch das Eingeständnis manchmal das juristisch erzwugende Eingbeständnis, dass diese Berichterstattung falsch war dass die aber im Grunde durch zeitliche Verzögerung auch schon zu einer Art Vergessen geführt hat.

00:25:38: Bei dem Publikum, das man sagt oh gut warum ging es da eigentlich weiß gar nicht mehr so genau und dass man so versucht in Grunde ja brennende Themen zu entschärfen also durch Verzögern der Berichterstattung Verzökern von Korrekturen die dann hin und wieder erzwungen werden um dann draufzusetzen, auch die Leute haben es wahrscheinlich doch schon wieder vergessen.

00:26:02: So wie ja Politiker immer schon operiert haben nämlich indem sie gesagt haben was interessiert mich?

00:26:09: der Quatsch den ich gestern erzählt habe so ähnlich hat Ardenauer das glaube ich schon mal formuliert.

00:26:14: und darauf setzen Politiker ja immer und offensichtlich auch die klassischen Medien.

00:26:20: und jetzt werden Sie damit konfrontiert dass alles gesagt und aufgeschrieben worden ist.

00:26:27: Irgendwann mal ständig wieder, ja man sagt immer das Internet vergisst nicht da ist was dran.

00:26:33: Das heißt also auch die Falschmeldungen auch die Denuziationen auch die Propaganda ist gespeichert und intelligente aufgeweckte Leute in den sozialen Medien können die klassischen Medien genau wie die alten alte Politik konfrontieren mit diesen Fakten.

00:26:54: Und wenn man genügend Öffentlichkeit selbst gegen Öffentlichkeit aufgebaut hat, kann man dann in der Tat sagen.

00:26:59: Ja hier das ist die... Das ist was ihr gesagt habt?

00:27:03: Das ist das was mittlerweile unstrittig die Wahrheit ist?

00:27:07: Was sagt ihr dazu?

00:27:08: Das is unsere Hoffnung!

00:27:09: Das ist es worauf wir setzen.

00:27:11: Vielleicht zum Abschluss dieses Thema noch mal so um zu sagen also klar der Siegeszug von Social Media und so weiter aber ich würde ja trotzdem sagen an Social Media ist auch wirklich viel problematisch erstmal.

00:27:21: Also uns zwar insofern als das sozusagen dieser völlig, wenn man so will, herrschaftsfreie Diskurs.

00:27:27: Was ja immer jetzt ganz toll ist.

00:27:29: Aber neigt natürlich auch zu einer geradezu, also neigt zu einer Mobbildung.

00:27:34: Das muss man schon sagen.

00:27:35: Also dieses Shitstorm, diese Shitstorm-Effekt und so... Das ist ja Mobbildung!

00:27:38: Es ist tatsächlich ja auch so dass dann alles herum geistert usw.

00:27:43: Und deswegen würde ich ja schon sagen, also zum Beispiel hat wahnsinnig viele Vorteile weil es die freien Meinungsäußerungen und so weiter ermöglicht und diese Themen was wir alles besprochen haben aber innerhalb von Social Media in dieser neuen Medienwelt, ja schon wieder so etwas wie ich sage mal natürliche Autoritäten und auch klassische Medien.

00:28:00: Also schon auch klassischen Journalismus der ja irgendwie trotzdem nochmal Glaubwürdigkeit, also auch wenn es ein Floskel ist produzieren kann da drin.

00:28:09: Also würde ich jetzt mal sagen oder wäre meine Frage Und das würde ich sagen finde ich jetzt auch so problematisch an diesen ganzen Ideen wir ziehen uns von X zurück weil das hier eigentlich quasi... also weil diese klassischen Medienweise sichs auch verloren haben sich einfach davon zurückziehen von diesem Gefecht und jetzt einfach gegen Social Media kämpfen.

00:28:26: Und dann aber, dass ja quasi auch an diesen Furoren gewisse Hände sich überlassen?

00:28:31: Das ist eine Frage die nicht technisch ist und die auch nicht organisatorisch ist sondern die berührt im Grunde das Ethos des Journalisten.

00:28:40: Ja.

00:28:41: Und das ist ja ne Entwicklung, die wirklich traurig ist, dass sich der Journalismus aufgrund gewisser, verrückter Ideen aus Oberseminaren der letzten Jahrzehnte immer mehr sich zu der Meinung bewegt hat.

00:28:57: Es gäbe sowas wie Objektivität gar

00:29:00: nicht.".

00:29:01: sodass also Parteilichkeit mehr oder minder zur Selbstverständlichkeit geworden ist und gar nicht mehr.

00:29:07: die Mühe um Objektivität da ist bei den meisten Journalisten, die sich dann auch entsprechend Haltungsjournalisten nennen und sich so verstehen.

00:29:16: Oder der Journalist als Aktivist, der eben gerade nicht diese Hans-Jachim Friedrich These mehr unterstützt.

00:29:25: Man soll es sich als Journalist... niemals mit einer.

00:29:31: Sache oder einer Meinung gemeinmachen, hat er glaube ich gesagt auch nicht mit einer guten.

00:29:37: Also man soll sich auch mit einer guten Sache nicht gemein machen als Journalist sondern sollte sich um Objektivität bemühen.

00:29:45: das tun eben immer weniger Journalisten Sondern sie halten sich für Parteigänger.

00:29:50: Sie wollen die Welt verbessern Sie wollen als Aktivisten tatsächlich eingreifen in die Politik und sie verändern.

00:29:58: Und solange das so ist, wird sich diese Entwicklung die sie sich erhoffen nicht ereignen.

00:30:04: Aber nichts spricht dagegen dass es wieder wenn Sie so wollen eine Rückorientierung von Journalisten an dem alten Ethos gibt zu sagen nach ihrer Logik die sie gerade entwickelt haben gerade angesichts der unendlich vielen Bubbles der Echo Kammern und und und Der Mobs die sich da bilden des Fanatismus der sich leicht bildet braucht es wieder Ja, autoritativer Stimmen.

00:30:31: Keine Autoritären sondern autoritative Stimmen Leute die wirklich vertrauenswürdig sind weil sie sich noch um Objektivität bemühen und nicht eine Agenda haben, die Sie rüber bringen wollen.

00:30:44: Also ich finde würde das jedenfalls auch als konservative irgendwie sagen es braucht ja schon irgendwie auch ja wie sie sehr sonst brauchen wir schon irgendwie so gewisse natürliche Autoritäten auch in so einem Diskurs weil sonst haben wir wirklich diese ja diese Massenlogik die eigentlich Ich glaube, nicht gut enden kann.

00:30:57: Aber ich bin gespannt wie Sie es auch gesagt haben.

00:30:58: Es gibt ja auch von Barack Obama aus dieser Zeit kommt das.

00:31:01: er hat immer gesagt, die Aufgabe von Journalismus ist Social Change.

00:31:06: Ja, das ist genau das Problem.

00:31:09: und irgendwann kommt vielleicht mal wieder eine Generation von Journalisten, die sehr viel skeptischer sind, eine neue skeptische Generation vielleicht insgesamt sogar und nicht nur im Journalismus und das könnte die Wendung zum Guten bringen.

00:31:24: Kommen wir zu unserem zweiten Thema.

00:31:26: Bärbelbars mit ihrem wunderbaren Satz ist wundert, es wandert niemand in unsere Sozialsysteme ein.

00:31:32: also da hat sie den Vogel wirklich wirklich abgeschossen.

00:31:35: Ja der Satz des Jahres Der Satz is ja so absurd dass selbst die eigenen Parteifreunde, also auf der kommunaler Ebene und so die realen Erfahrungen machen mit der Massenmigration gesagt haben das kann nicht wahr sein oder es kann nicht ernst gemeint sein.

00:31:55: Sodass man sich gar nicht die Frage stellen muss hat der Satz irgendeinen Wahrheitsgehalt?

00:32:00: Der ist natürlich nirgendwo zu sehen, sondern man kann sich ja nur die eine Frage stellen.

00:32:04: Warum sagt sie das?

00:32:06: Also welchen Effekt soll dieser Satz haben?

00:32:09: Ist er ihr rausgerutscht in einem Anti-AFD-Affekt oder glaubt es tatsächlich?

00:32:21: kann, dass man mit solchen Sätzen beitragen kann zum Aufbau einer Parallellwirklichkeit in der dann möglichst viele Leute noch leben sollen.

00:32:32: Also eine imaginären Welt, in der die Massenmigration unsere Probleme nicht Reproduktion von Deutschen auf der einen Seite und des Mangels an Fachkräften auf der anderen Seite löst.

00:32:50: Denn das ist ja die Story, die man erzählen möchte – also die Grundgeschichte ist die, dass man gerne erzählen will.

00:32:58: Es gibt schicksalhaft eine Massenmigration, die kann man nicht begrenzen.

00:33:03: Sagt ja Frau Merkel damals, die Schlüsselfigur natürlich ist nach wie vor Und diese Massenmigration ist Schicksal.

00:33:13: So wie sie dann später auch sagt, die jetzt sind Sie nun mal da und sie kommen immer noch dazu.

00:33:17: Das werden immer mehr.

00:33:19: Die Story aber, die wir jetzt erzählen – wir als CDU, SPD, Grüne – Damit werden zwei fundamentale Probleme gelöst.

00:33:30: Wir kriegen nicht ein neues Riesenproblem, sondern wir lösen damit zwei Probleme.

00:33:35: erstens die Deutschen bekommen nicht genug Kinder.

00:33:38: Die Europäer insgesamt bekommen nicht genügend Kinder.

00:33:41: sie liegen weit unter der Produktionsrate die glaube ich bei zweikommer eins Kinder pro Familie liegt.

00:33:47: Ich weiß nicht wo wir heute sind.

00:33:48: Eins Komma drei oder so weit darunter überall in Europa oder fast in jedem Land und Durch die Migration lösen wir dieses Problem.

00:33:57: Zweites Problem, wir haben nicht genug Fachkräfte in allen möglichen beruflichen Bereichen.

00:34:04: Das wird auch gelöst, nicht?

00:34:06: Die Leute kommen aus, was ich.

00:34:07: Afganistan, Syrien, Somalia – das sind die Fachkräften, die wir brauchen!

00:34:15: Das ist also natürlich aus einfachen Überlegungen heraus unsinnig.

00:34:19: Erstens, sind es keine Fachkräftel oder...?

00:34:22: viel zu wenige, die meisten sind anall verbieten oder fast anall verbeten.

00:34:27: Und auf der anderen Seite ist es ja auch nicht so dass wir damit unser Reproduktionsproblem lösen sondern wir kriegen ein riesengroßes Problem das Milton Friedman der berühmte Ökonomen Nobelpreisträger einmal auf die einfache Formel gebracht hat entweder Massenmigration oder Sozialstaat.

00:34:49: Aber man kann nicht beides haben, womit er zum Ausdrupp bringen wollte.

00:34:53: Wenn ihr die Grenzen öffnet und lasst Massen-Migration zu, könnt ihr die Standards eines Sozialstaates nicht mehr festhalten?

00:35:02: Nicht!

00:35:02: Man kann das nicht finanzieren – wenn man so will heute schon ablesbar an unseren Menschen und den Bundeshaushalt geht.

00:35:11: der Haushalt von Frau Bas ist mit Abstand der größte als Sozialministerin und das heißt, es geht.

00:35:19: Der größte Teil des Geldes, den wir den Leuten noch abpressen können oder durch Sondervermögen irgendwie aufnehmen als Kredite, schließt genau in dieses Problem hinein nämlich dass der Sozialstaat die Massenmigration nicht bezahlen kann.

00:35:35: Also jedenfalls mit den Standards, die für uns selbstverständlich geworden sind.

00:35:38: Das ist unser Dilemma und die Story, die dagegen gehalten wird, ist so naiv dass man im Grunde nur in einer Parallelwelt daran glauben kann.

00:35:51: Ja ich frage mich nur wie dieser Satz überhaupt zustande kommen kann nach gerade so absurd, also dass eigentlich niemand ihn wirklich glauben kann.

00:36:00: Also auch Frau Baasig, man hat ja das Gefühl da geht es ja noch darum irgendwie der AfD jetzt mal demonstrativ zu widersprechen.

00:36:06: oder sie sagen auch einfach irgendwas spielt auch einfach keine Rolle mehr.

00:36:10: Das ist glaube ich bei vielen Sätzen unserer Politiker so, dass man irgendwas sagt und dann wieder auch vergessen setzt oder vielleicht auf die Verwirrung, die man auslöst.

00:36:21: Geistige Irritationen, den man damit auslösst.

00:36:25: aber ich glaube vor allen Dingen es ist natürlich so das man einfach wortwörtlich die Antithese zur Wahrheit formulieren will.

00:36:33: Die Wahrheit lautet selbstverständlich und das ist eine Wahrheit, mit der die AfD hausieren geht wenn man es will.

00:36:41: Das ist eines ihrer stärksten Funde mit denen sie wuchern kann dass sie nämlich schlicht auf diese Wahrheit hinweist.

00:36:47: Die Massenmigration ist nicht finanzierbar eine Auffüllung des Defizits an Fachkräften, sondern es ist ein Einwandern in die Sozialsysteme.

00:37:00: Also daran gibt's überhaupt gar keinen Zweifel jedenfalls zum allergrößten Teil.

00:37:05: und indem man jetzt wortwörtlich genau das Gegenteil sagt Kann man vielleicht verblüffen oder man macht sich lächerlich, bei halbwegs vernünftigen Leuten macht man sich lächelig.

00:37:17: Aber vielleicht vertraut Frau Baas und die SPD und die Grünen insgesamt darauf dass die Story sich immer tiefer in die Hirne der meisten Tagesschau-Bürger Ein Frist, nämlich.

00:37:35: Aha!

00:37:36: Das ist gar kein Problem, sondern das ist die Lösung unserer Probleme.

00:37:40: Ja, ja es ist auch spannend bei dieser Debatte um diese Sozialreformen, die ja jetzt allgegenwärtig sind aber seit Monaten, die man ja nicht mehr hören kann... Es ist ja auf der einen Seite immer richtig dass sie sagen naja wir haben diesen demografischen Wandel, die Leute werden kriegen keine Kinder mehr.

00:37:52: deswegen haben also diese riesigen Lücken und deswegen müssen wir sparen oder wir müssten sparen beider kranken krassen usw.. Das ist ja an sich erstmal auch ein richtiger Punkt.

00:38:00: nur So verrückt eigentlich wie sie dabei immer das Problem der Migration ausklammern und einfach verschweigen, dass natürlich diese gigantischen Bürgergeldzahlungen die halt in einer so grotesken Art und Weise überrepräsentiert von Ausländern aufgenommen werden.

00:38:15: Die natürlich diese Sozialsysteme am meisten belassen und wo man auch am ehesten kürzen könnte wenn man es denn wollte.

00:38:23: Und das ist ja so.

00:38:24: auch finde ich wirklich spannend wie das in dieser Debatte so eigentlich weggeblendet wird diesen demografischen Wandel, der ja unausweichlich und so weiter ist, fokussieren.

00:38:36: Wo natürlich was dran ist aber das wegschneiden eigentlich?

00:38:41: Das passt sehr gut zu dem, was wir vorher diskutiert haben über diese Technik der Medien nicht nur über Agenda Setting also Themensetzung zu manipulieren sondern vor allen Dingen durch Weglassen von Informationen zu manipulationen.

00:38:57: Und da haben wir auch wieder das schöne Gegenbeispiel sozialen Medien, die dann diese Information bringen.

00:39:03: Hier in diesem konkreten Fall um den es jetzt geht beim Bürgergeld erfährt man nur durch die sozialen Medien und nicht durch ARD und ZDF dass beispielsweise die Syrer die in Europa sind, in allen anderen Ländern zu großen Teilen wieder zurückwandern nach Syrien.

00:39:21: Nur nicht in Deutschland!

00:39:22: Also Deutschland ist das einzige Land, in dem es so gut wie niemand von den Syrern wieder nach Syriën zurückgeht.

00:39:29: Die einfache Frage, die sich jetzt jeder stellen würde, warum ist das wohl so?

00:39:34: Würde nämlich genau zu diesem Thema... Bürgergeld führen.

00:39:37: Warum sind sie wohl da und bleiben auch hier wegen dieses Bürgergelds nicht?

00:39:42: Und es gibt keinen anderen Grund, wahrscheinlich wird man dann von Seiten der Grünen oder der SPD oder auch der CDU und von öffentlich-rechtlichen sagen ja die Syrer sind so begeistert von der deutschen Kultur und wollen unbedingt die deutsche Sprache lernen oder so irgendetwas in dieser Art.

00:39:59: aber die simple Wahrheit dass natürlich das einen enormen Saug an saugeffekt hat dieses bürgergeld das darf nicht thematisiert werden und es wird auch Nicht thematisiert außer natürlich von der afd Und den sozialen medien die schlicht diese zahlen dann auch präsentieren.

00:40:18: kommen wir zu unserem dritten thema.

00:40:21: Heute ist der achte mai eighty-one ende des zweiten weltkriegs und Auch ein thema über dass natürlich viel wieder politisiert auch diskutiert wird als manung usw.

00:40:32: Für unsere heutige zeit Und in die Dauerfrage, die natürlich über allem steht.

00:40:36: Die aber doch durchaus eine finde ich hohe Symbolkraft hat.

00:40:39: Die Frage sprechen wir vom Tag der Befreiung oder von Tag der Niederlage?

00:40:45: Ja es ist ja erstaunlich dass auch dieses Thema von Tabus umstellt wird und zwar im Wesentlichen halt eben von Sprachtabus wie Sie sagen.

00:40:57: was dürfen wir sagen zu diesem Tag?

00:41:01: dabei wird das Einfachen nachdenken, sich doch sofort aufdrängen.

00:41:04: Das beides stimmt!

00:41:06: Also befreit worden sind alle diejenigen, die von Nazi-Regime unterdrückt wurden und das sind ja nicht nur die Juden, das sind nicht nur unterdrückte Minderheiten.

00:41:18: Das sind auch diejenigen die wenn man so will in die innere Immigration gegangen ist und die unter der Herrschaft der Nazis gelitten haben, auch selbst Deutsche.

00:41:29: Die sind natürlich befreit worden an diesem Tag.

00:41:31: aber das war eine Befreiung, die nur durch die Niederlage Deutschlands überhaupt möglich war also so dass es ja absurd wäre zu sagen nicht etwa der Tag der Niederlage.

00:41:43: Selbstverständlich war es das, aber gerade dadurch war dass die Befreiung wenn sie so wollen der ganzen Welt von einem Regime das absolut terroristisch war in bisher unvorstellbarer Weise.

00:41:55: also in diesem Zusammenhang fragt man sich schon was soll dieses Tabu eigentlich erreichen?

00:42:00: ist es nicht auch gerade wieder Wie soll man sagen, erreicht es nicht genau das Gegenteil dessen was es erreichen möchte?

00:42:06: Das nämlich die Leute sich fragen ja.

00:42:09: Was soll das bedeuten?

00:42:10: Was soll dass bedeuten, dass hier nicht der Tag der Niederlage von denen gefeiert wird, die gewonnen haben also von denen wie jetzt natürlich vor allen die Russen für die das der größte Feiertag der größten profane Feiertage ihrer ihre Geschichte ist?

00:42:29: Natürlich war das für sie ein Sieg Aber genauso.

00:42:32: natürlich war es für uns die große Niederlage.

00:42:36: Denn das ist ja eben nicht so gewesen, dass wir selbst das Hitler-Regime gestürzt hätten.

00:42:43: Der Widerstand war da – er war aber zu schwach und hat eben nicht zum Sturz des Regimes geführt.

00:42:50: Und auf der anderen Seite ist es so, dass im Grunde aus dem Rückblick dankbar sein müssen für das, was uns da wiederfahren ist.

00:43:02: Also was unseren Eltern oder Großeltern da wieder fahren ist?

00:43:04: Ja es ist ja eigentlich die Frage wie man sich dann als Deutscher identifiziert.

00:43:08: und ich finde diese Identifikation, die uns jetzt angeboten wird von der heutigen Interpretation zu sagen wir waren ja quasi auch auf der Seite der Alliierten so als Deutsche.

00:43:17: Die ist ja schon sehr naiv und auch irgendwie Geschichtsvergessen.

00:43:20: weil also ich finde immer den Tag der Befreiung weg des Bildes.

00:43:25: Da denkt man das sind ja auch die Bilder die gezeigt werden.

00:43:28: Bild, dass die Deutschen also dann am achten Mai fünfundvierzig da gejubelt hätten und auf den Straßchen standen und dachten toll.

00:43:36: Und das ist ja einfach historisch nicht wahr!

00:43:40: Das hat auch Götz Ali nochmal gezeigt in seinem neuen Buch detailliert, dass einerseits aus wie immer gearteten Motiven heraus, weil natürlich diese Angst im deutschen auch vom Regime sehr eingeredet wurde nach dem Motto, dann kommt die große Abrechnung.

00:43:58: Die Vergeltungen werden alle in Deutschland besetzen aber dass ein sehr großer Teil der Deutschen sich immer weiter an diesen Verteidigungsmaßnahmen beteiligt hat bis zum Schluss aus wie gesagt aus verschiedenen Gründen und das selbst oppositionelle also auch innere Immigranten nicht diesen Tag herbeigesehen haben sondern von diesem Tag auch Angst hatten weil sie dachten was kommt?

00:44:20: Dann kommt dann die große Vergeltung eigentlich an uns Deutschen.

00:44:25: Das heißt, es war ja einfach von der Stimmung her.

00:44:29: War es objektiv der Tag der Niederlage?

00:44:31: Würde ich sagen auch wenn das natürlich großartig war und wir uns freuen dass Deutschland besiegt wurde hat Deutschland trotzdem verloren.

00:44:39: Ja das ist sich kaum bezweifeln!

00:44:41: Und ich meine die das Unächte an dieser Stilisierung tag der Befreiung für uns sehen sie ja daran einen nachträglichen Antifaschismus kultiviert hat bis zum heutigen Tag.

00:45:01: Diese Antifa-Mentalität, die sich viele ja heute noch zuschreiben gerade heute wieder zu schreiben, soll ja suggerieren es gab im Grunde immer schon diesen Widerstand Es gab diese Widerstände tatsächlich, vor allen Dingen und zwar nicht etwa nur im Volk da am allerwenigsten sondern bei ihr.

00:45:26: Großbürgerlichen, zum Teil auch Adligen und Leuten.

00:45:29: Die die ganze Sache durchschaut haben relativ früh schon.

00:45:33: natürlich gab es diesen Antifaschismus auch bei uns selber.

00:45:36: aber allein die Tatsache dass wir heute diesen Kult antifa haben zeigt das da etwas nicht stimmt und dass man sich vielleicht auch nicht richtig eingestehen will dass Es eine Massen Identifikation mit diesem Nazi-Projekt gab und man sich im Nachhinein vielleicht erst scharmhaft bewusst geworden ist, mit welcher Faszinationen und Begeisterung man in diese Katastrophe hineingerannt ist.

00:46:10: Also wie gesagt das wäre eigentlich ein Anlass zur Differenzierung also zu sagen Wer war da eigentlich auf welcher Seite?

00:46:18: Wer war dahinter gestanden, wer hat das noch mitgetragen.

00:46:22: War das nicht doch der allergrößte Teil des Volkes, der dann entsprechend das Ganze auch nicht als Befreiung oder als Sieg der Alliierten feiern konnte.

00:46:35: Es gab immer Leute die ... das ganze durchschaut haben, die Widerstand leisten wollten oder die sich wenigstens innerlich distanziert haben von dem Ganzen auch große Intellektuelle.

00:46:48: Die im Nachhinein dann versucht haben zu zeigen dass sie inneren Widerstanden geleistet haben.

00:46:53: Das gab es immer schon.

00:46:55: aber im Ganzen muss man aufpassen, dass man da nicht riesige Geschichtsfälschung betreibt.

00:47:03: und warum fällt es uns eigentlich so schwer?

00:47:08: diesen Tag als Niederlage zu fassen.

00:47:12: Das heißt doch ganz einfach, dass wir auf einem wahnsinnigen Irrweg waren als ganzes Volk und haben blenden lassen von einer charismatischen Führerfigur.

00:47:26: Und diese Bilder gehen ja um die Welt seit Jahrzehnten.

00:47:30: Über nichts wird mehr berichtet in den klassischen Medien als über Hitler.

00:47:34: Hitler ist wahrscheinlich die am meisten dokumentierte Gestalt, oder?

00:47:38: Ich kann es mir nicht vorstellen... Die Beatles meinten zwar sie seien berühmter als Hitler aber ich glaube das stimmt nie.

00:47:45: Ja beim Spiegelgeld auch immer Hitler Cells sozusagen.

00:47:47: Ja, also diese... Der Nichts

00:47:50: mehr ging immer noch in die Hitler-Spiegelgeschichte.

00:47:52: Das

00:47:52: ist ein

00:47:53: Titelgeschicht.

00:47:53: Genau und das signalisiert doch eines Die Faszinationen, die von dieser Gestalt offenbar bis zum heutigen Tag ausgeht hat ein ganzes Volk natürlich in sich aufgesaugt um dann und jetzt zu sagen dieses Volk feiert seine Befreiung an diesem Tag.

00:48:12: Das ist wirklich Geschichtsglitterung.

00:48:15: Das kann man im Grunde nur aus einer Art Metaperspektive sagen, wenn wir rückblickend das alles betrachten dann können wir als Deutsche heute das nur als Befreiung deuten.

00:48:27: aber das betrifft nicht diesen Tag selber.

00:48:30: ja also dass das ist wirklich das wäre Geschichts Glitterung.

00:48:35: wie gesagt dass es uns nicht erlaubt ist oder möglich ist beides zusammen zu denken Niederlage der Deutschen, aber die Befreiung der Welt von einem mörderischen Warnsystem.

00:48:50: Ja warum eigentlich?

00:48:52: Ich würde auch sagen dass diese Erinnerungskultur über die man viel geregelt wird auch an diesem Punkt irgendwo gekippt ist also diese Veränderungen das man der Bruch quasi nicht mehr tag der Niederlager sondern Tag der Befreiungen weil die eigentlich finde ich so ein bisschen dafür steht dass dieser erinnerungskultur sehr wie soll man sagen, fast schon verkitscht wurde.

00:49:09: Also sozusagen sehr einfach gemacht wurden die Nazi-Monster und so weiter.

00:49:15: Und weil das würde ich ja immer sagen also es ist eigentlich wenn man jetzt etwas verstehen will und darüber nachdenkt ziemlich sinnbefreit wenn wir uns heute identifizieren mit den Widerstandskämpfern mit der weißen Rose und uns da so nicht hineindenken und sagen Wie wären wir damals bei der Weißen Rose?

00:49:32: Das sind natürlich Helden aber Wir müssten uns ja trotzdem, auch wenn es gruselig ist mit den Tätern identifizieren eigentlich.

00:49:38: Also im Sinne von darüber nachdenken wie wäre ich quasi damals geworden?

00:49:44: Wie hätte ich mich verhalten und wie wäre Ich im Zweifel auch zumindest so zum Mitläufer geworden?

00:49:49: das muss man ja schon sagen nicht so dass die Menschen damals viel blöder oder bösartiger waren als wir heute.

00:49:55: aber vor diesem Schritt eigentlich wo man ja wirklich echter Erkenntnis produzieren könnte haben wir finde Fällig Abstand genommen eigentlich.

00:50:05: Ja vor allen Dingen, man müsste sich doch nur erinnern etwa an die Corona-Zeit nicht.

00:50:10: also waren wir dann auch wieder bereit zu einem Gehorsamen in unvorstellbarem Ausmaße.

00:50:16: haben wir uns nicht auch Stories erzählen lassen die autoritativ aufgetreten sind aber im Grunde ich will nicht gleich sagen ein Warnsystem zum Ausdruck gebracht haben Jede eigene Überlegung, jedes eigene Nachdenken in Frage gestellt haben oder gar nicht zugelassen haben ist so ein Fall wie Corona.

00:50:42: Nun das waren jetzt zwei oder wie lange drei Jahre.

00:50:45: Ist das nicht eigentlich ein Signal genau zu dieser Frage vorsichtiger Stellung zu nehmen?

00:50:51: Also das meinte ich vorhin auch mit dem Kult des nachräglichen Antifaschismus, dass wir krampfhaft versuchen um uns in eine Position zu bringen wo wir sagen können.

00:51:05: Wir waren immer schon gegen Hitler ja also obwohl wir damals gar nicht gelebt haben.

00:51:09: aber wir sind wenn sie so wollen unzerstörbare und unmanipulierbare Antifascisten so wie wir überhaupt ja despotischen oder totalitären Versuchungen jederzeit wieder stehen würden.

00:51:27: Ich würde sagen Corona hat auf eine etwas geringere Ausmaße, aber er hat deutlich gezeigt das ist keineswegs der Fall.

00:51:35: ja also solche Versuchung sind nach wie vor sehr stark.

00:51:40: unsere Widerstandskräfte dagegen als Volk und Masse sind nicht so wunderbar ausgeprägt.

00:51:47: Ja, ja und man sieht das finde ich auch beim Beispiel Antisemitismus also welche wie wenig trotz obwohl wir dieses große Beispiel vor Augen haben und diese ganze in der Schule und alles wie wenig Reflexe die deutsche Gesellschaft dann doch gegen so antisemitische Tendenzen wieder hat die mit den naugleichen Bildern ja wieder hantieren.

00:52:07: Das zeigt ja eigentlich dass wir da viel demütiger sein müssten Und zumindest zu der Erkenntnis kommen müssten, dass die Deutschen... Ich würde das ja auch immer so sagen.

00:52:16: Dass das auch etwas ist was einfach im Menschen liegt und in bestimmten Konstellationen, bestimmte Verdichtungen vielleicht auch der Geschichte Krisensituation und dieser unglaublichen Gewalt- und wirtschaftswirtschaftlichen Verlustsituation usw.

00:52:34: Ersten Weltkrieg, in der natürlich die Bevölkerung war irgendwo.

00:52:37: Also das jedenfalls unter bestimmten Bedingungen diese Veranlagung des Menschen ja offenbar so etwas immer wieder produzieren kann und dass das natürlich immer noch genauso in uns liegt.

00:52:46: also ich würde sagen wir sind doch genau die gleichen Menschen wie damals gewiss an sich.

00:52:51: Wir sind doch nicht besser oder moralischer und ich würde auch sagen, dass wir gar nicht so viel dazugelernt haben.

00:52:58: Wenn man so will ist es eine anthropologische Konstante.

00:53:00: da muss man befürchten das wird sich überhaupt nie ändern.

00:53:04: Aber man kann ja noch einen Schritt weitergehen.

00:53:07: Demut wäre natürlich eine sehr vernünftige Reaktion auf diese historische Erfahrung, die wir einkapitulieren.

00:53:13: aber man muss sogar befürchten dass es sehr viele Leute aus der politisch-medialen Elite gibt, die das wissen und die daraus Politik machen also die im Grunde wissen wie man Verführbarkeit der Bevölkerung nutzen kann für eine eigene Politik, die im Grunde demokratisch sich gar nicht durchsetzen lässt oder gar nicht rechtfertigen lässt.

00:53:41: Also eine Politik der Panik, einer Politik der Angst mit der man Leute in Richtungen bewegen kann, die sie bei klarem Verstand niemals einschlagen würden.

00:53:52: Das ist das was mir tatsächlich Sorgen macht gerade vor diesem Hintergrund dass wir als Menschen wahrscheinlich uns nicht wesentlich verändert haben.

00:54:01: Ja also ich würde sagen, dass man fast irgendwo ab einem Punkt sagen kann das da diese Erinnerungskultur wenn sie sich so einfach macht, fast kontraproduktiv ist weil Sie uns das Gefühl gibt wir werden jetzt immun weil wir quasi die ganze Zeit diese Gedenkveranstaltung machen und ja so viel gelernt haben und so sehr erinnern dass hier das Gefühl gibt den Leuten, sie werden immun und beim Antisemitismus sieht man das finde ich auch.

00:54:22: Also es ist gerade so dieses Gefühl dadurch, dass wir ja diese Erinnerungskultur haben und da durch das wir quasi so viel gelernt haben aus der Geschichte sind wir immun und können jetzt eben auch wieder ganz scharf kritisieren und usw.

00:54:35: Das ist diese Hybris eigentlich die finde ich mit diesem Begriff Tag der Befreiungen einher geht dies eigentlich gefährlicher macht sogar.

00:54:44: vielleicht sind das sehr Grenzen der Aufklärung selbst.

00:54:48: Wir können ja gar nicht sicher sein, dass das Projekt Aufklärung heute von uns jetzt wieder aufgegriffen werden kann und dann endlich zu seinem absoluten Ziel geführt wird.

00:54:58: Zu einer aufgeklärten Bevölkerung eine aufgeklärte Weltöffentlichkeit.

00:55:02: Unendlich viel spricht dagegen, dass es funktioniert.

00:55:06: Ja vielleicht ist das Wort, was Sie gefunden haben doch das beste Demut?

00:55:09: Das wäre die sinnvollste Reaktion.

00:55:13: Dann nehmen wir das als Schlusswort.

00:55:17: Vielen Dank!

00:55:17: Das war Bolz & Mannhardt für diese Woche.

00:55:19: Die Sendung gibt es nicht nur auf YouTube, sondern auch auf Spotify, Apple Podcast und überall wo sie gerne hören.

00:55:24: Also schauen Sie und hören Sie gerne mal rein!

00:55:27: Ich hoffe das hat Ihnen gefallen.

00:55:28: Vergessen Sie nicht dass was wir hier machen gibts kostenlos für jeden unabhängig finanziert.

00:55:32: Nur mit Ihrer Hilfe.

00:55:32: also überlegen Sie sich doch vielleicht wenn Ihnen das gefällt, wenn Ihnen Boils und Mannhardt gefällt ein Abo bei uns abzuschließen oder uns finanziell zu unterstützen.

00:55:39: davon leben wir.

00:55:40: vielen Dank und ansonsten hoffe ich wir sehen uns nächsten Freitag wieder bei Boils & Manard.