Panik vor der AfD

00:00:00: Es ist Freitag, Nachmittag.

00:00:01: hier ist eine brandaktuelle Folge von Bolls und Mannhardt.

00:00:04: Wir sprechen heute über Sachsen-Anhalt den bevorstehenden Staatsstreich wie man jetzt erklärt.

00:00:11: Und Jens Spahn sagt ich wäre der erste den die AfD ihrer politischen Justiz zu führen würde also Demokratie offenbar ganz kurz vor dem Zusammenbruch.

00:00:21: wir sprechen auch über Klimarrücknahme des IPCC, also eigentlich einen globalen Umbruch in der Klimapolitik und spektakulär auf den Punkt gebracht.

00:00:30: Den andauernden Irrtum des bürgerlichen Lagers zu dieser Frage.

00:00:34: ein wirklich atemberaubend einfacher Satz eines CDU-Abgeordneten im Deutschen Bundestag.

00:00:40: Und zum Schluss sprechen wir noch über die NSDAP Akten, die ja jetzt veröffentlicht worden sind und in vielen Medien für viel Aufmerksamkeit sorgen!

00:00:56: Ja, Sachsen-Anhalt rückt immer näher und jetzt hat Wohlrich Siegmund gesagt er möchte gar hundertfünfzig bis zweihundert Stellen austauschen unter den politischen Beamten.

00:01:06: Und jetzt ist die Rede vom Staatsstreich und es wird schon gefordert eine Geheimdienstbrandmauer zu ziehen um Sachsen Anhalt.

00:01:14: Die Angst muss riesengroß sein bei den Regierenden aber auch bei allen anderen Altparteien.

00:01:24: Denn man kann es sich wohl nur so erklären, dass diese Dämonisierung der AfD – also diese Fantasie von einem Nahenstaatsstreich.

00:01:37: Nur eine Funktion haben kann nämlich abzulenken von einer vollkommen wirkungs- und planlosen Politik der Regierung.

00:01:49: Diese Regierung hat Nichts bisher geliefert.

00:01:53: Sie hat nur Kontroversen gezeitigt, ihre Umfragewertos sind katastrophal und da gibt es offenbar die Notwendigkeit, die Menschen abzulenken – die Wähler, die Bürger – abzelenken.

00:02:14: Und das macht man natürlich am besten durch Angst, durch Angst-Szenarien.

00:02:20: Man probiert ja auch gerne alles durch, nicht nur AfD als neuer NSDAP sondern man versucht es auch mit einer neuen Pandemie die vielleicht droht Ebola was auch immer natürlich Trump und Putin.

00:02:36: Also es wird auf immer offensichtlicher dass man von Regierungsseite und von Seiten der Altparteien versucht die eigene Unfähigkeit zu kaschieren.

00:02:48: Dämonisierung der AfD.

00:02:51: Aber das Interessante ist ja, dass es überhaupt nicht verfängt.

00:02:55: Es funktioniert in keinster Weise – man muss sich daran erinnern -, dass unser Bundeskanzler ja angetreten ist mit dem Versprechen die AfD zu halbieren.

00:03:08: Das sieht eher danach aus als würde die eigene Partei halbiren.

00:03:11: Die AfD ist fast verdoppelt und das zeigt ganz eindeutig dass sich die Bürger, die Wähler von diesem Budenzauber nicht mehr wirklich beeinflussen lassen.

00:03:24: Ja

00:03:24: ich das ist ja auch irgendwie das Spannende daran weil man hat ja mittlerweile fast das Gefühl dieses große Zittern vor Sachsen-Anhalt.

00:03:30: es wäre ja mittlerweile wahrscheinlich für alle Seiten das Beste wenn die AfD dort die absolute Mehrheit holt also so politisch betrachtet.

00:03:36: Die CDU ist doch vollkommen am Ende wenn sie jetzt diese Koalition noch mit der Linkspartei basteln muss gegen die AfD und Auch für die Linken haben dann endlich mal wieder so ein Mobilisierungsfaktor dort.

00:03:49: Also es ist ja schon irgendwie... Ja, Sie haben gesagt jetzt funktioniert auch gar nicht, aber es gibt ja auch keine Antwort irgendwie darauf.

00:03:58: Es sind nur noch so ein gebanntes Warten auf diesem Knall da?

00:04:01: Ja, es ist ein Warten-auf-den-Knall.

00:04:05: Ich bin allerdings überzeugt dass niemand eine Idee hat wie es danach weitergehen könnte.

00:04:14: Die bisherige Politik sieht ja schon so aus, als würden sich alle anderen Parteien zusammenschließen gegen die AfD.

00:04:22: Also das ist glaube ich auch das was konkret geplant ist für die Zeit nach dem Wahltag.

00:04:29: Alle gegen die AFD, sodass also auch extreme Parteien wie ist Sarah Wagenknecht, die Linke und die Grünen dann plötzlich in die Mitte rücken.

00:04:42: Also das sind alles die neue Mitte gegen diese Herausforderung durch die AfD.

00:04:50: Und ich denke es setzt sich immer mehr der Eindruck der absoluten Hilflosigkeit.

00:05:07: ist es nicht mehr ehrenröhrig, sich zur AfD zu bekennen.

00:05:11: Ich glaube das gingen vielen, vielen Wählern in den letzten Jahren so dass die Unzufriedenheit mit der Politik schon vor Jahren genauso groß war, dass aber die Möglichkeit zu sagen wir wollen die Alternative buchstäblich für die meisten Menschen noch nicht da war weil sie einerseits auch ein bisschen gefangen waren von der Propaganda gegen die AfD, weil sie auf der anderen Seite aber auch vollkommen zurecht einen bürgerlichen Widerwillen gegen bestimmte Typen der AfD hatten und es sich mit denen einfach nicht gemein machen wollten.

00:05:51: Mein Eindruck ist der dass dieses Gefühl sich abgeschwächt hat also das immer mehr Leute die schon vor vielen Jahren nein sagen wollten zu der Politik, die bei uns betrieben wird.

00:06:04: Im Grunde die seit Merkel bei uns getrieben wird Die Nein sagen wollten dazu jetzt auch tatsächlich die einzige Möglichkeit eines neuen Formulieren nämlich die AfD zu wählen.

00:06:16: Ich bin ziemlich sicher dass das nicht mehr aufzuhalten ist und das scheint auch deutschlandweit so zu sein Nicht nur im Osten noch nicht natürlich in diesem Ausmaße.

00:06:30: Aber wenn man die Beliebtheitswerte von Frau Weidl und mit denen von Friedrich Merz vergleicht, dann ist das ja eigentlich eine Sensation.

00:06:42: Also die Figur, die eigentlich die Repräsentantin des schlechten Bösen sein sollte – wenn es nach der Propaganda geht – ist eigentlich vielleicht sogar die beliebteste Politikerinnen auf der anderen Seite derjenige, der angekündigt hat.

00:07:01: Wir halbieren die AfD wir machen Schluss mit der linken Politik.

00:07:06: Wir bringen Deutschland wieder wirtschaftlich nach vorne.

00:07:09: Wir übernehmen die Führung in Europa.

00:07:12: das sind alles Friedrich-März Versprechungen gewesen dass diese Figur ja in einen Abgrund der Unbeliebtheit gefallen ist.

00:07:22: Ja, was jetzt spannend ist, es gibt ja jetzt so mehrere Sachen die zusammenlaufen.

00:07:25: also das gibt ja einerseits auch jetzt die Idee wie sagt diese Geheimdienst Brandmauer bei Sachsen-Eil zu bauen und irgendwie schon mal Gesetze so zu ändern dass wenn die AfD dann an die Regierung kommt dort gar nicht mehr irgendwie wirklich etwas entscheiden kann oder den Sicherheitsapparat der AfD schonmal so vorsorglich ein bisschen entzogen wird.

00:07:42: und die Ideen gibt's ja auch weiter gehen.

00:07:44: also Felix Banajak von den Grünen hat ja auch gerade gesagt Ja, wenn dann die AfD irgendwann mal eine Bund an die Regierung kommt.

00:07:50: Dann können die Soldaten immer noch desatieren also soll auch so der Regierung entzogen werden und seine Kollegin Frau Brandner hat das ja nochmal in Oxford ausgeführt dass man jetzt mal die Bundeswehr schon mal vorsorglich so europäisch irgendwie so weg integrieren sollte, dass wenn die AfD die Machtkamp quasi gar nichts mehr entscheiden können soll.

00:08:10: Und das ist wirklich die Idee, die die aufbauen Wir können die Brandmauer nicht mehr im Parlament aufbauen, sondern wir bauen jetzt die Brandmauer dann so um die Regierung quasi schon.

00:08:21: Dass sie abgeschnitten ist und dann doch gar nicht regieren kann selbst wenn sie dran

00:08:24: kommt.".

00:08:25: Das ist im Grunde die Fortsetzung der rot-grünen Politik auch der letzten Jahre nämlich der Versuch wichtige politische Entscheidungen am Parlament vorbei zu entwickeln.

00:08:42: Wir haben vielfach schon darüber gesprochen in vergangenen Monaten über die politisierte Justiz, also um über die Möglichkeit ... Wenn man an Frau Prosius zurückdenkt oder Frau Kaufholdt.

00:08:58: Da war das Thema ja genau das und es wurde auch ausgesprochen von diesen Damen.

00:09:04: Es gibt Politik, den man mit der Mehrheit der Wähler nicht mehr durchsetzen kann und deshalb muss man das über die Justiz jonglieren.

00:09:14: Und das ist die Fortsetzung genau dieser Politik, von...die wir jetzt hören, dass man sagt okay da werden sich jetzt Mehrheiten herausbilden, die passen uns nicht.

00:09:25: dann müssen wir unsere links-grüne Politik an Parlament vorbei machen und das zeigt natürlich von einem wirklich desaströsen Demokratieverständnis.

00:09:37: Also diese Vorkehrungen, die man jetzt trifft gegen die AfD sind ja Vorkehrung gegen die Mehrheit der Bevölkerung, gegen die mehrheit des Wählerwills und Das nun wiederum bestätigt die schlimmsten Befürchtungen, dass nämlich im Grunde hier Politik gegen die Bürger gemacht wird.

00:09:59: Das ist finde ich auch echt spannend weil man das ja so als wirklich Kontinuität sieht gerade bei der Klima- und Klimanenergiepolitik ein Prinzip, die Grün oder das linke Lager versucht irreversible Politik zu machen.

00:10:12: Und das ist sozusagen krimilierter in diesem Symbol der gesprengten... Kühltürme von Grundrämmungen und so weiter.

00:10:19: Also die überhaupt nicht hätten gesprengt werden müssen, damit man einfach gesprenkt hat, damit nicht die nächste Regierung auf die Idee kommen kann sie wieder zu aktivieren.

00:10:25: So etwas runtergebrochen.

00:10:27: Und das ist ja doch also so hat der Friedrich Merz auch gesagt wir würden den Atomausstieg schon gerne rückgängig machen aber er sei irreversibel hat er ja gesagt.

00:10:37: Das ist dann doch immer mehr so die Idee.

00:10:40: Man hatte gar nicht mal die Idee man könnte die AfD usw.

00:10:42: politisch noch aufhalten sondern man versucht eigentlich Jetzt irgendwie so politische Entscheidungen zu treffen, die so irreversibel sind dass sie dann selbst über den eigenen politischen Untergang hinaus wirken können.

00:10:53: Wunderbare Formulierung über den eignen untergang hinaus Politik machen.

00:10:57: genau darum geht es.

00:10:59: Sie sehen ja, dass jene die Fälle davon schwimmen.

00:11:03: Also die CDU und die SPD, diese Leute können nicht so blöd sein, Umfragewerte nicht zu verstehen also diese katastrophalen Zahlen nicht lesen zu können.

00:11:16: Die wissen schon was passiert aber sie überlegen genau das.

00:11:20: wie kann man die Politik bestimmen?

00:11:24: Wie kann man im Grunde auch regieren ohne Mehrheit Also an der Mehrheit vorbei.

00:11:29: Und zwar nicht im Sinne einer Minderheitsregierung, sondern aus der Machtperspektive einer Elite, einer selbsteinandenden Elite die davon ausgeht dass die wichtigen Entscheidungen der großen Politik von den Bürgern mehrheitlich nicht verstanden werden.

00:11:52: Das ist die Überzeugung dieser Leute.

00:11:54: Die Grünen haben das immer schon geglaubt.

00:11:58: Die SPD war ja eigentlich mal eine Arbeiterpartei oder einer Volkspartei, durfte das eigentlich so nie denken und schon gar nicht sagen.

00:12:07: aber sie sind eingeschwenkt auf diesen Weg der Grünen und die CDU ganz offensichtlich auch.

00:12:14: also das scheint der Grundgedanke zu sein.

00:12:17: wir leben in einer Welt die so komplex ist dass Normale Menschen keine vernünftigen Entscheidungen mehr treffen können und deshalb müssen wir sie an die Hand nehmen, wie er die Elite, wie ja die Gesalbten oder wie immer man sie nennen soll.

00:12:37: Wir nehmen Sie an die hand Und dazu sind auch ein paar kleine Propagandalygen durchaus angebracht, diese platonischen Weißenlygen die den Regierenden erlaubt sind weil sie zum besten der Bürger entwickelt werden.

00:12:54: Ich glaube genau diesen Punkt haben wir mittlerweile erreicht und dazu passt ja auch wunderbar die Europapolitik Politik an der Mehrheitswillen der Bürger vorbei ist.

00:13:09: Das ist auch eine kleine Elite, die genauso im Grunde Irreversibilität schafft also Alternative Losigkeit produziert und das auch meistens auf juristischen Wege in dem Europarecht deutsches Recht overruled oder wie immer man das ausdrücken will.

00:13:33: Also genau derselbe Vorgang, ja?

00:13:35: Die Bürger die Wähler in ihrer Mehrheit sind der Störfaktor und man muss am Störfactur Wähler- und am Störfaktur Bürger vorbei Politik machen.

00:13:46: Ja das ist ja spannend wie sehr eigentlich solche Prozesse schon auch einsehkern oder sich so institutionalisieren.

00:13:54: Darum geht es jetzt auch in diesem Streit um Sachsen.

00:13:55: Es geht ja darum, da Hundertfünfzig Beamte irgendwie auszuwechseln und das ist aber doch wirklich die Frage wie viel eigentlich dieser Macht über die letzten Jahre und Jahrzehnte schon eigentlich soweit institutionalisiert oder eingesickert sind auch in so bürokratischen Strukturen dass gar nicht so einfach ist da jetzt eine Politikwechsel zu machen selbst wenn es politische Mehrheiten dann gibt.

00:14:15: weil ich meine ich finde das stellt man sich immer ein bisschen zu leicht vor und da ist an Sicht der Punkt sogar richtig den ja die AfD macht.

00:14:22: Ja, wenn jetzt ein neuer Minister... Also so ist ja wirklich in Deutschland der erst mal sozusagen der übliche Ablauf.

00:14:26: Ist auch ein bisschen skurrilfasst.

00:14:28: Da kommt wieder ein Neuer mit, einen neuen Minister gewählt und er nimmt dann noch seine Staatssekretäre politisch mit.

00:14:34: Bestenfalls die Staatssekreter tauscht sie aus und will aber mit dem gesamten Apparat da runter weitermachen.

00:14:40: Und wenn dieser gesamte Apparat über Jahre oder Jahrzehnte eingestellt ist auf eine andere Politik, dann würde ich mal behaupten kann der Minister überhaupt keine andere Politik machen?

00:14:51: mit diesem Beamtenapparat und selbst, wie jetzt Klaus Müller, der immer noch Chef der Bundesnetzagentur ist als Grüner in einem CDU-Ministerium.

00:15:02: Das geht da eigentlich gar nicht.

00:15:03: Ja

00:15:04: das führt uns zu dem wunderbaren großen Thema wieder zurück des Marsch durch die Institutionen.

00:15:12: denn die Intelligentesten unter den Grünen und Roten haben ja schon vor Jahrzehnten genau damit angefangen, also ihre Leute in diese Positionen zu manövrieren.

00:15:28: Um genau diese Trägheitseffekte zu erzeugen die es selbst einer anderen Regierung oder einer anderen Partei fast unmöglich machen alternative Politik zu begründen.

00:15:39: für mich persönlich ist das auch eine Erklärung dafür dass gut meinende Minister die es in den letzten Jahren auch hin und wieder mal gegeben hat mal einen von der FDP, mal ein von der SPD.

00:15:52: Es gab auch vernünftige Menschen die aber gescheitert sind in dem Versuch eine andere Politik zu machen.

00:15:59: also wenn man beispielsweise an das Auswärtige Amt denkt hat da hat man wirklich deutlich das Gefühl es ist unmöglich eine anderepolitik zu machen auch wenn der Minister zufällig mal eine gute Idee haben sollte.

00:16:11: im Wirtschaftsministerium scheint dass mit der armen frau reiche durchaus ähnlich zu sein.

00:16:18: Hier haben andere schon die entscheidenden Stellen besetzt und ich möchte nur, weil es gerade um die Umbesetzung von politischen Beamtenstellen geht bei der AfD.

00:16:30: Ich möchte nur daran erinnern... dass die Grünen in Berlin ja stolz verkündet haben, als sie an die Macht kamen.

00:16:36: Wir haben alle entscheidenden Stellen mit unseren Leuten neu besetzt – alles wird sich zum Guten wenden, nämlich zum Grünen!

00:16:45: Wir haben all'e Leute ausgetauscht, die da noch aus der alten Welt

00:16:48: stammten.".

00:16:49: Ja und denen, denen das gelungen ist, für die gibt es dann auch eine Machtperspektive wenn niemand mehr sie will.

00:16:58: Ich finde schon so ein Frappier der Unterschiede in Deutschland.

00:16:59: Das ist ja wirklich die politische Kultur wie man sagt also dass der neutrale Beamte

00:17:05: usw.,

00:17:05: das wird alles belassen.

00:17:08: Und jetzt wenn die AfD daran geht und sagt sie will da nur Kleinigkeiten ändern, dann ist sofort von Staat zu streichen usw.

00:17:14: Aber das ist ja in anderen Ländern ganz anders.

00:17:16: In Amerika ist das wirklich enorm oder gerade so extrem, wenn da die Administration wechselt dann werden einfach alle rausgeschmissen.

00:17:22: Das sind ja glaube ich tausende, wenn nicht sogar zehntausende Posten, die da alle fairen.

00:17:27: Alle Botschafter auf der ganzen Welt tauscht die neue US-Administration aus.

00:17:32: Das muss man sich mal vorstellen.

00:17:34: Sie haben Deutschland völlig undenkbar!

00:17:36: Und das ist doch eine ganz andere politische Kultur so... in meinen Organismus radikale Frage stellen, ob nicht gerade jetzt sozusagen wir diese disruptiveren politischen Ansätze gerade gebrauchen können.

00:17:52: Also gerade eine Regierung die sagt Wir wollen ja also das Volk will doch einen Wandel und wir exekutieren auch diesen Wandel In so einer radikaleren Form und dass das nichts antidemokratisch ist.

00:18:04: Dass wir eigentlich da auch mal Deutschland ein bisschen von dieser Konsenskultur loskommen müssen.

00:18:10: Ganz meine Meinung, man sollte die alle austauschen.

00:18:14: Deshalb heißen sich auch politische Beamte.

00:18:16: Also das ist ja der Witz bei der ganzen Sache.

00:18:21: Das sind die Trägheitsmomente, die es verhindern, dass eine Politik sich tatsächlich verändert Und die müsste man in der Tat radikal austauschen.

00:18:31: Das ist vollkommen richtig!

00:18:33: Wie gesagt, die Linken haben darauf nur immer die Domäne gehabt.

00:18:37: Ja?

00:18:37: Die wussten immer wie wichtig das ist bestimmte Stellen mit ihren eigenen Leuten rechtzeitig zu besetzen.

00:18:44: Die Bürgerlichen waren da immer zu doof oder zu naiv um diese Virulenz zu erkennen, die in solchen Stellen Besetzungen steckt eben... Wahrscheinlich, weil Sie das richtige Wort mit Konsensdemokratie gerade genannt haben.

00:18:58: Weil sie davon ausgingen.

00:18:59: Im Grunde wollen alle das Beste für Deutschland.

00:19:04: Das ist mittlerweile in eine Richtung perfektioniert worden Und wenn man überhaupt eine Alternative will, und das war ja der Name dieser Partei Alternative für Deutschland.

00:19:16: Wenn Sie eine Alternativen für Deutschland haben wollen müssen sie diese Leute austauschen.

00:19:21: mit denen können sie niemals Politik machen weil die ja die Erfahrung haben dass ihre eigenen Träkheitskräfte jede als andere Regierung überstehen.

00:19:31: Trägheizkräfte

00:19:31: um den Begriff vielleicht zum Ende dieses Blogs normal aufzunehmen Das ist ja oder erscheint mir wirklich Ja, das was hier gerade absolut abläuft ja es ist eigentlich nur noch Trägheit weil man kann ja eigentlich sagen der Aufstieg der AfD jetzt neunundzwanzig Prozent die letzten Umfragen.

00:19:48: Der ist extrem weit fortgeschritten und wird auch noch weitergehen würde ich immer denken weil das hat ist ja auch wieder nur Trägkeit.

00:19:54: ja die Bevölkerung die jetzt nicht so super aktuell immer die politischen Nachrichten verfolgt.

00:19:58: die wählt ihr jetzt nicht unbedingt weil jetzt gerade die Reform nicht beschlossen wird, sondern die wählt dann wenn sie merkt dass die Reformen nicht gekommen ist.

00:20:06: Also gibt es Verzögerungen aber dieser Aufstieg der AfD da gibts doch überhaupt kein Mittel dagegen grade und diese Idee von Friedrich Merz so wie regieren die AfD usw.

00:20:16: nieder dies ja jedem auch klar das gescheitert ist.

00:20:19: also es ist hier eine totale Perspektivlosigkeit würde ich mal sagen zumindest bei Friedrich-Merz per CDU diesen AfD Gegner.

00:20:27: absolute Perspektivlosigkeit.

00:20:28: Soweit, dass ich eben wirklich auch sagen würde, gibt es ja viele die das sagen, dass da in der CDU vieler jetzt sogar hoffen, dass die AfD in Sachsen-Alle die absolute Mehrheit gewinnt, weil sie gar nicht mehr wüssten was sie anders machen sollten.

00:20:40: Das ist ja eigentlich ... wir leben ja also... Ich finde das so frappierend aber erklären Sie's uns!

00:20:46: Es ist ja alles klar eigentlich, alles völlig klar und es ist nur Trägerheit eigentlich so gefühlt, was jetzt diese ganzen politischen Veränderungen Aufhält irgendwie.

00:20:57: Da es keine politische Idee mehr gibt, jedenfalls bei den etablierten Parteien nicht – wahrscheinlich auch bei der Eierstehne – es gibt im Moment niemanden, der eine wirklich politische Idee hätte, geht das nur noch um Macht.

00:21:09: Um Machterhalt und ganz trivial um Posten!

00:21:13: Und da müssen wir im Grunde Friedrich Merz dankbar sein, der das in aller Klarheit immer wieder uns allen verdeutlicht.

00:21:23: Es geht darum... wenigstens diese vier Jahre Kanzler zu bleiben.

00:21:28: Nicht wie Papen, sehr früh auszuscheiden oder noch kürzer als Papen zu regieren.

00:21:36: Das muss verhindert werden.

00:21:37: Wenigstens vier Jahre muss man dran sein so lange wie Scholz wenigstends und alles andere rückt dann in die zweite Reihe.

00:21:47: Und dieser Karrierismus der offenbar identisch ist mit Ideenlosigkeit also wenn wenn man nicht weiß, was man überhaupt erreichen will.

00:21:57: Dann will man wenigstens erreichen im Amt zu bleiben und weiterhin an den Fleischtöpfen zu sitzen.

00:22:04: Das hat man ja spektakulär damals gesehen als wirklich mal vieles auf dem Spielstand für die CDU Und dann die revoltierenden Jungen plötzlich doch klein beigegeben haben.

00:22:17: Als man ihnen drohte, das geht mit eurer Karriere nicht mehr weiter wenn ihr jetzt nicht einlenkt?

00:22:23: Ja dann haben sie eingelenkt.

00:22:25: und es bedeutete damals und es bedeutet heute erst recht ja

00:22:30: gut

00:22:31: Hauptsache wir sind noch im Geschäft und zwar persönlich als Figuren noch im Geschäft Mit der Vertröstung an die Bürger, ja wenn wir könnten wie wir wollten wäre alles anders.

00:22:43: Aber die Wahlergebnisse geben das nicht her und also das ist eine ewige Vertröstung.

00:22:48: Wir sind wieder am Anfang des Gesprächs über die AfD wo ich gesagt habe Ideenlosigkeit führt ganz einfach darf zu dass man Politik nur noch mit der Angst der Bürger machen kann.

00:23:01: ... noch besser geeignet als Damon, als Putin und Trump.

00:23:09: Ja wobei es ja auch so... Also das finde ich eben so... also heute wirklich so irre daran,... ...das ist ja alles abgenutzt!

00:23:16: Auch diese Debatten, dass es nicht funktioniert, all das sehen wir ja.

00:23:19: Ich meine die AfD der Aufstieg, der AfD ist ja messbar.

00:23:22: Und es ist ja auch klar, also ich würde sagen, es ist doch auch klar,... ...dass die Brandmauer fallen wird.

00:23:26: Es zeichnet sich ja schon so klar ab.

00:23:30: Und man hat es wirklich nur noch auch mit so einer Trägheit im Geist oder dem Denken zu tun.

00:23:36: Einfach von Leuten, die's nicht wahrhaben wollen und sich dieses Problem einfach wegdenken wollen... ...die mit so pauschal Argumenten wie das ist ja dann die neuen Nazis, sodass man nicht mehr nachdenken muss,... ...dass aus ihrem eigenen Denken wegdrücken wollen.

00:23:48: Aber wenn man einfach nur so die Realität anguckt und selbst völlig opportunistisch denken würde, ist klar was jetzt kommt, was jetzt zu tun wäre.... Und es ist eigentlich nur so, ja... Nur Treckheit.

00:24:00: Ja, nur so klebrige Abwarten irgendwie.

00:24:04: Nehmen Sie das den Fall Brandmauer!

00:24:07: Es gibt so viele Leute die ihre politische Identität mit der Brandmau verbunden haben dass der Fall der Brandmauer vollkommen plausibel und logisch ist und in jeder erwartet im Grunde Aber automatisch die Folge hätte, dass diese Leute nicht mehr führend in der Politik sein könnten.

00:24:27: Einfach gesprochen, März müsste zurücktreten oder März müsse seinen Parteiposten aufgeben.

00:24:35: Er müsste andere ranlassen, denen dann vielleicht nachsagt sie hätten immer schon damit kokettiert die Brandmauer einzureißen wie Spahn vielleicht oder irgendetwas.

00:24:45: aber es gibt eben sehr viele leute aus Mangel an politischen Ideen gesagt haben, ich bin die Brandmauer.

00:24:52: Ich glaube es gibt einige CDU-Leute, die genau das so formuliert haben und die müssten dann abtreten und das wollen sie natürlich sehr lange für möglich vermeiden.

00:24:59: Kommen

00:24:59: wir zu unserem zweiten Thema.

00:25:01: Das IPCC hat seine schlimmste Horrorabprognose acht Punkt fünf zurückgenommen und darauf basiert unter anderem das legendäre Klima Urteil in Deutschland.

00:25:13: Es bezieht sich zumindest auch auf dieses Szenario.

00:25:17: Das ist ja schon eine spektakuläre Nachricht.

00:25:20: und aber um mal so ein bisschen dabei auch wieder politischer zu werden, zeigen wir jetzt hier einmal einen Clip-Out eines CDU Bundestagsabgeordneten der in der aktuellen Stunde genau zu diesem Thema im Bundestag das Folgende gesagt

00:25:32: haben.

00:25:33: Die Anpassung der Szenarien zeigt doch, dass die Umsetzung des Pariser Klimaabkommens, der technologische Fortschritt und der Ausbau der erneuerbaren Energien wirken.

00:25:43: Sie haben dafür gesorgt, dass dieses Extremszenario überflüssig geworden ist.

00:25:50: Denn eine massive Ausweitung der Kohleenergie ist mittlerweile

00:25:55: unrealistisch.".

00:25:56: Also was Herr Kichee sagt hat wenig mit der Realität, wenig auch mit den Begründungen, die es da gibt zu tun.

00:26:01: Es ist schon spektakulär, ja.

00:26:03: Also die Klima brauchen auf die sich die Politik der letzten zwanzig Jahre gefußert oder ich überspitze ein bisschen... Die waren nicht falsch, sondern wir haben sie verhindert.

00:26:13: Man kann es kaum glauben wie wahnsinnig diese Leute mittlerweile geworden sind.

00:26:18: und um an ihrem Entscheidungswahnsinn.

00:26:22: Deutschland geht voran, Deutschland seit dem Rest der Welt, wie man eine neue Energiepolitik entwickelt alle werden uns folgen Um diesen Waren festhalten zu können.

00:26:34: versteigt man sich jetzt zu den Gedanken Wir hätten jetzt schon so großartig reagiert auf die Herausforderungen durch Klimawandel und CO-Zweih, dass die grundlegende Propaganda, die hinter all diesen politischen Entscheidungen steht jetzt durchaus zurückgenommen werden kann.

00:26:59: Also wir haben dafür gesorgt – das sagt der Jan Muckstäblich – selbst haben dafür gesagt, dass wir uns diese schlimmen Sorgen gar nicht mehr machen wollen.

00:27:08: Wir haben alles im Griff!

00:27:09: Und deshalb braucht man auch diese schrecklichen Klimaprognosen nicht mehr.

00:27:16: Jeder, der sich mit dem Thema beschäftigt hat und zwar seit vielen, vielen Jahren weiß ja dass dieser Organisation dieses berühmte Panel über Climate Change nur sehr zum Teil mit Wissenschaftlern bestückt ist.

00:27:34: Es sind unendlich viele Lobbyisten drin es sind Politiker drinnen Und die Wissenschaftler, die dort arbeiten sind zum größten Teil Gefälligkeitswissenschaftler.

00:27:44: Das heißt sie arbeiten im Interesse der jeweiligen Politiken, die da betrieben werden sollen und das wurde immer wieder von Wissenschaftlern der alten Schule auch angemahnt.

00:27:58: Es wurde immer gesagt was dieses Panel produziert hat mit Wissenschaft nur am Rande zu tun.

00:28:09: andere Meinungen das Gegengutachten, dass andere Studien die zu anderen Ergebnissen kommen ja im Stile eben des Silencing.

00:28:21: Im Stile der Cancel Culture gar nicht mehr zur Kenntnis genommen werden.

00:28:26: Ja schlimmer, dass diese Leute geradezu politisch verfolgt werden, die abweichende Meinungen hier produzieren und das schon seit vielen, vielen Jahren.

00:28:36: Ja ich finde dieses Klimathema ist eigentlich das beste Beispiel um wirklich zu zeigen und auch das Video zeigt es ja die wirklich Lächerlichkeit sogenannte bürgerlicher Politiker in den letzten Jahren.

00:28:46: weil man muss sagen die Klimatransformation ist ja wenn man so will das wichtigste und größte linke Projekt auf was sozusagen mit Abstand der Kerne auch ist.

00:28:55: Und wenn wir uns jetzt zusammenfassen Jetzt kommt quasi die grüne oder Klimabewegung, die neue Linke und sagt uns.

00:29:04: Die Welt geht unter schuld.

00:29:07: sind wir unsere Sünde?

00:29:10: ja es ist auch wirklich die Sünder ob wir mehr essen oder mehr Autofahren.

00:29:14: Unsere Sünde führt dazu dass die Apokalypse über uns kommt und die einzige Lösung dafür die einzige Antwort dafür ist Askäse, ist Selbstgeistelung, Abschaffung von allem und so weiter.

00:29:28: Das ist ja das Bild was ich uns sage.

00:29:30: Und jetzt sagen die Bürgerlichen nicht... Ja da können wir ja nicht die Sachen sehen, sondern sie sagen, ihr habt schon recht!

00:29:39: Dieses Bild stimmt nur wir machen noch intelligentere Wege die Apokalypse abzuwenden.

00:29:47: Und das finde ich so frappierend, weil man kann ja effektiv über diese Klimatransformation und so weiter nicht reden ohne dieses Kernerativ zu hinterfragen.

00:29:56: Also man kann sich diesem biblischen Bild nicht einfach unterwerfen und sagen ist alles so wir haben nur ein bisschen bessere Lösungen oder

00:30:05: so.

00:30:05: Das ist eines der Themen, an denen die Bürgerlichen, also vor allen Dingen natürlich die CDU jetzt den Preis dafür zahlen müssen.

00:30:14: Dass sie glaubten, Sie müssten mit dem Zeitgeist gehen und der Zeitgeest war damals grün.

00:30:21: Und man kann das im Grunde ein zeitliches Kontinue umkonstruieren dieser schwarz-grünen Spielereien beginnend.

00:30:33: Wie hießen die damals noch in Bonn diese Pizza-Connection?

00:30:38: Ja, wo die Grünen mit CDU-Leuten sich schon getroffen haben und das führt wenn man so will bis zum heutigen Tag etwa in Person von Herrn Günther der jetzt gerade auch wieder Habeck gelobt hat und gesagt hat wie wunderbar mit dem man argumentieren und zusammenarbeiten kann.

00:30:56: Und dass es schade ist, dass man ihn Habecks jetzt so kritisch betrachtet.

00:31:01: also das ist ein Kontinuum Wenn Sie so wollen von Schwarz-Grün.

00:31:07: Das war offensichtlich der Versuch, der CDU aus der konservativen Ecke herauszutreten.

00:31:15: In eine neue großartige Welt mit unendlich vielen jungen Bürgern die man jetzt ansprechen will und dazu gehören ja auch die Sätze Ich glaube von Herrn Wüst, der ja ganz ähnlich argumentiert und denkt und tickt wie Herr Günther.

00:31:32: Die CDU sei gar keine konservative Partei – das ist ein Missverständnis!

00:31:36: Ja die neue CDU ist keine.

00:31:38: Was ist sie dann?

00:31:39: Wenn sie keine Konservative-Partei ist, kann da nur Anschluss finden an Ideologeme, die von den Linken entwickelt wurden.

00:31:49: Im Grunde ist das ja der Zustand heute.

00:31:51: Ja, also wenn Sie nach CDU-Politik Ausschau halten dann sehen sie es ist entweder SPD Politik oder es ist grüne Politik.

00:32:01: die eigentliche CDU gibt es gar nicht mehr.

00:32:04: und Das führt jetzt zu dieser Situation dass wie soll man sagen der faule Zauber dieses klimaneratives dieser apokalypse dass der zusammenbricht Und dann wir, die CDU-ler, die einzigen sind und im Grunde daran festhalten müssen.

00:32:25: Weil wir uns mit diesem Projekt identifiziert haben.

00:32:29: Das sieht man überall in der Welt.

00:32:32: Man wendet sich nicht komplett ab vom Thema CO² – das nicht!

00:32:37: Aber es gibt Wichtigeres.

00:32:38: Es gibt andere Themen und man kommt anders mit diesem Problem klar über alle in der Jetzt mittlerweile auch die entsprechenden Politiker, die entsprechende Wissenschaftler sagen ja okay stimmt das ist ein Problem aber wir haben da ganz andere Perspektiven nur wir in Deutschland.

00:32:56: Wir haben ja diesen Alleinvertretungsanspruch voranzugehen in der Klimapolitik und deshalb müssen wir uns jetzt diese Geschichte irgendwie zurecht lügen.

00:33:07: Ich meine nur diese Klimaideologie Die ist ja, die muss man doch erkennen als sozusagen ein perfektes Trojanisches Pferd oder eine wirklich ein Mittel zum Zweck.

00:33:17: Also es ist auch wirklich das Mittel mit dem die neue Linke das umsetzen kann was sie immer umsetzten wollte also Kapitalismus abschaffen, ganz einfach gesagt.

00:33:28: Und der Weg dahin oder die Wurzeln sind immer ist auch sozusagen die perfekte Begründung vermeintlich wissenschaftlicher Begründen mit der man sagen kann unsere ganze Gesellschaft ist schlecht und böse Das ist ja der Klimawandel.

00:33:43: Alles, das ist so.

00:33:44: das Grundgefühl, würde ich mal sagen, der neuen Linken haben wir hier auch schon vielfach diskutiert und das ist ja perfekt ausgedrückt in dieser Klimaideologie.

00:33:50: also wenn man sich das so anguckt dann muss man doch zu dem Schluss kommen diese Klima-Ideologie, diese Klimakatastrophenideologie ist doch das perfekte Instrument der Neuen Linken um ihre Politik zu machen und es ja auch so konstruiert würde ich sagen als Falle wenn man so will dass dass wenn man sich diesem Bild unterwirft, würde ich sagen dann ist tatsächlich die CDU-Klimapolitik völlig bescheuert.

00:34:16: Weil wenn es so ist das die Welt morgen untergeht und wenn es sowas wie der Himmel über uns zusammenbricht wegen unseren Sünden, wenn das alles zustimmt, ja dann können wir doch nicht mit Wirtschaftswachs zum Argument, denn das stimmt ja auch.

00:34:31: Dann können wir nicht sagen Ja weil wir jetzt noch ein Prozent hier und ein Prozent da.

00:34:36: Und das finde Verrückt an der Sache, dass das bis heute bei der CDU überall dort in diesen ganzen ein immer noch tabuisiertes Thema ist.

00:34:47: Diese Klimaideologie auch mal im Kern irgendwo anzugreifen?

00:34:51: Ja und wir sind die einzigen, die das machen.

00:34:55: Man muss das mal im Kontext sehen.

00:34:59: Die Europäische Union selbst hat Atomkraft als Grün eingestuft.

00:35:05: alle bauen die neuen Supermodernen Atomkraftwerke um uns herum überall, nicht nur in Amerika oder sonst wo?

00:35:14: Oder China und Russland.

00:35:15: Überall werden sie gebaut gerade auch in Europa um die Grenzen Deutschlands herum gewissermaßen Und Die Wissenschaftler wenden sich von diesem totalitären Szenario zunehmend ab.

00:35:28: Mit Trump hat sich einer der großen Führer explizit gegen diese Klimaideologie ausgesprochen.

00:35:35: ihm sind dann viele große Wirtschaftsführer sofort gefolgt und haben sich von ihrem Greenwashing abgewendet.

00:35:45: Das Greenwasching ist vorbei bei den großen Kapitalisten der Welt, nur bei uns wird es noch brav weiter gepflegt.

00:35:54: Also wir sind jetzt wieder die einzigen.

00:35:57: Wir wollten die Ersten sein, wir wollten die Besten sein Die Weltmeister des Guten Und jetzt sind wir die Einzigen, die an dem Wahn noch festhalten.

00:36:07: Und da wir, war ja das Thema vor Hunde und unserem Gespräch.

00:36:10: Da wir uns in eine Politik der Irreversibilität, in einer Politik der Alternativelosigkeit selber hineingesteuert haben heißt es jetzt Ja!

00:36:21: Wir bleiben dabei bis zum Untergang wenigstens bis zu Ende der Legislaturperiode.

00:36:27: Ja natürlich dieser globale Aspekt daran ist natürlich auch so verrückt weil man ja auch wirklich sagen muss also dass das in Deutschland jemand geglaubt hat Xixi tritt auf die Bühne, erzählt irgendwas von Klimaschutz.

00:36:42: Dass das auch nur eine Sekunde ein deutscher Politiker geglaubt hat der Xixie macht mit uns Klima.

00:36:50: Dass es eine Sekunden geglauben wurde also ich meine natürlich das chinesische Interesse dass wir Klimaschutz machen ums zu deindustrialisieren damit China dann die Industrie haben kann das ist ja klar.

00:36:59: aber dass man wirklich glaubt also einen Mann der den totalitärsten Mitteln seinen Land regiert Interessiere sich für das Weltklima oder ob man kann es ja auch positiv sagen, ein Land dass immer noch von bitterster Armut gekennzeichnet ist.

00:37:12: Da muss man ja auch sagen einen Staatschef eines solchen dritten Weltlandes, sagen wir Indien und so weiter.

00:37:19: Der wäre gerade zu kriminell wenn er jetzt sagt ich opfere die Ressourcen meines Landes nicht dafür dass irgendwie alle Teile dieses Landes mal Schulbildung haben und irgendwie sauberes Trinkwasser da ist sondern ich investiere auch nur ein Euro In die Rettung des Weltklimas wäre ja fast schon kriminell.

00:37:37: Ja,

00:37:39: ich kann nur sagen... Ich glaube SPD-Minister dieser Regierung hat vor ganz kurzer Zeit vor wenigen Tagen noch einmal in die Kamera gesagt Wir gehen voran!

00:37:53: Wir in Deutschland gehen vor an.

00:37:55: wir werden der ganzen welt zeigen wie eine zukünftige Energie- und Wirtschaftspolitik aussieht.

00:38:03: Und dann werden uns alle folgen, dieser Wahnsinn existiert mitten in der Regierung!

00:38:11: Man kann sich jetzt nur fragen, glauben die selber dran?

00:38:15: Also nicht nur glauben Sie daran das Gsi mit Energiepolitik machen, sondern glauben sie selbst tatsächlich daran an diese Funktion Deutschlands stellvertretend für die ganze Welt ein Jahrhundert Experiment zu machen.

00:38:30: Nietzsche, über den wir ja mal vor kurzem gesprochen haben, hat einmal so schön gesagt wie es sollten... Wir sollten mal ein Jahrhundert-Experiment mit dem Sozialismus machen.

00:38:49: Und dann fliegt das alles weg, dieser Wahn löst sich nichts auf.

00:38:53: Ja wir haben das Jahrhundertexperimentsozialismus gemacht!

00:38:58: Leider Gottes ist es nicht, hat sich nicht ganz in Luft aufgelöst.

00:39:00: aber jetzt wollen wir das zweite Jahrhundred Experiment machen Klimawandel aufhalten und zwar als Einzeler Ja, als einzelne Nationen die allen anderen voran geht.

00:39:15: Wobei ich fast sagen würde... Ich glaube auch dass das keiner mehr glaubt.

00:39:17: Das hat schon fast eher so ein Scham des Materiums.

00:39:25: nach dem Motto ist es alles verloren aber wir erhalten Stellung bis zuletzt.

00:39:29: und ja weil man sieht ja da ist doch klar bei der Schuldreinwaschung es geht nur darum zu sein Auch wenn die Welt untergeht, dann waren wir wenigstens nicht schuld.

00:39:42: Das ist ja, finde ich schon zunehmend das Bild was damit transportiert ist.

00:39:45: Also diese euphorische... Wir bewegen jetzt hier etwas und so weiter.

00:39:50: Seit Trump und seit dem Ukraine-Krieg und alles ist doch vorbei auch in Deutschland.

00:39:56: Es bleibt bei dem alten Satz des großartigen Esseisten Inzensberger Wir waren die Weltmeister im Bösen und jetzt wollen wir die WeltMeister im Guten sein.

00:40:08: Also, wir fallen von einem Wahnsinn in den anderen.

00:40:12: Und ja... Ich denke oft wie müssen das die normalen Menschen in den andern Ländern sehen?

00:40:21: Die betrachten uns doch!

00:40:22: Wir sind mitten in Europa.

00:40:24: Sie sehen doch was wir tun.

00:40:27: Die werden nur den Kopf schütteln über die Deutschen und sich allerdings auch Sorgen machen von diesem Wahnsinn mit in den Abgrund gerissen zu werden.

00:40:35: Denn Europa ist eine Wirtschaftsgemeinschaft und wenn da die wichtigste Nationen, also sehenden Auges in den abgrund treibt dann müssen doch die Leute, die Italiener, die Franzosen, die Polen sich Gedanken machen reißen sie uns nicht mit im Abgrund.

00:40:54: Und ich glaube Sie machen sich diese Gedanken und versuchen sich allmählich von uns zu befreien.

00:41:00: Ja, also ich finde auch so... Und dann kommt jetzt was ja eigentlich die ganze Geschichte nochmal komplett gedreht hat ist ja tatsächlich diese KI-Revolution jetzt weil dir dieses ganze Verhältnis noch mal diesen Energiebedarf wirklich ja nochmal völlig auf den Kopf stellt wo wir darüber reden dass die USA dann ihren Energieverbrauch nochmal verdoppeln für diese Rechenzentren.

00:41:19: und jeden Tag gibt es jetzt eine Neldung.

00:41:20: wie haben wir gerade gehabt diese Woche Anthropic, also dieser neue Hype-LKI zahlt jetzt eine Milliarde Dollar in Monat an SpaceX für diese Rechenzentren.

00:41:34: Eine Milliarde im Monat und wir haben ja auch schon hier, die fangen jetzt dort an überall Gas, Turbinen Meiler und so weiter alles noch zu bauen, um irgendwie diesen Hunger und diese Rechenleistung zu füllen.

00:41:48: Aber es dreht sich ja dort wo jetzt sage ich mal wirklich das Zentrum der globalen Wirtschaftsspiel, dreht sicher nur noch um Energie.

00:41:54: Und was für gigantische Investition da jetzt verschoben werden?

00:41:58: Man steht da ja Schwindelreg davor wenn man das so sieht und denkt sich also wie soll das jemals gut gehen jetzt für hundert Milliarden Rechenzentren bauen usw.. Das kommt ja alles noch dazu.

00:42:09: Und wir wollen in Deutschland den Energieverbrauch jetzt noch senken, das ist ja so... eigentlich das alleine hat ja das alle schon gekillt wenn man alles andere wegnehmen würde.

00:42:18: Ich kenne die Antwort unserer Regierung eigentlich schon.

00:42:21: Sie werden sagen Ja bei der KI können wir nicht mithalten mit Amerika aber wir werden regulieren.

00:42:28: Also das wollen die allen Ernstes.

00:42:31: also sie sehen sich überall als Ethiker, wenn man so will der Technik.

00:42:38: Die regulieren die verbieten die steuern wollen die schützen wollen So wie sie jetzt ja auch bei den Social Media Überall ihre ethischen Schutzfunktionen einbauen wollen.

00:42:50: Ja damit wird wird man uns als nächstes konfrontieren.

00:42:53: wir sind die Kontrolleure die ethischen Regulierer Der KI welt auch wenn wir sie nicht wissen wir sagen selber kreativ produziert.

00:43:04: Kommen wir zu unserem dritten Thema.

00:43:05: Das ist ja seit mehreren Wochen das fast schon dominierende Thema bei der Zeit und beim Spiegel, die NSDAP-Akten, die jetzt geöffnet wurden sind und wo jetzt ein Großteil der deutschen Bevölkerung relativ einfach mit wenigen Klicks sein oder die Verbrechensgeschichte in den NSDAPP Mitgliedschaft ihrer Verwandten, ihrer Vorfahren durch recherchieren kann, das sorgt ja für einen unheimlichen Wirbel jetzt.

00:43:35: Nicht bei mir!

00:43:36: Ja aber im Medial sein.

00:43:39: Ich frage mich was eigentlich der Erkenntnisgewinn sein könnte?

00:43:45: Man liegt ja gar nicht so falsch wenn man umgekehrt an die Sache herangeht und sagt wer war eigentlich nicht in der Partei durch nichts zurechtfertigende Romantik Parteimitglieder und Nichtparteimitlieder so zu identifizieren, dass man sagt die einen sind.

00:44:13: Die Nazi ist in den anderen Widerständler.

00:44:17: Das ist ja nun schlechterdings nicht der Fall.

00:44:20: es gab unendlich viele Karriere Möglichkeiten, die überhaupt nur mit Parteibuch möglich waren.

00:44:33: persönlich bin bei ähnlichen Themenstellungen eigentlich immer, also es geht ja immer um Hitler der Unsterbliche.

00:44:42: Bin ich eigentlich immer der Meinung man sollte sich fragen hätte man nicht wie sagte Kohl die Gnade der späten Geburt erlebt?

00:44:54: Also wäre man selber in diese Zeit hineingeboren wäre man da tatsächlich selbst im Widerstand gewesen oder hätte auch sich dagegen gewährt gegen eine Parteimitgliedschaft.

00:45:11: Also gerade heutzutage, wo wir wieder mit fanatischen Bewegungen bei Jugendlichen in politischen Parteien zu tun haben habe ich das Gefühl die Bereitschaft sich von Fanatikern mitreißen zu lassen scheint so eine Art anthropologische Konstante zu sein.

00:45:38: Vielleicht sind andere Gesellschaften, andere Nationen mehr gefeit dagegen?

00:45:44: Bei den Engländern würde man traditionell vermuten sie haben einen anderen Background und eine andere nationale Identität und bei denen passiert das in der Weise nicht obwohl das historisch auch nicht ganz stimmt.

00:45:58: aber es scheint so zu sein als seien die Menschen sehr leicht fanatisierbar.

00:46:07: und wenn es dann noch historische Umstände gibt wie einen verlorenen Krieg, wirtschaftliche Notlagen schlimmster Art Arbeitslosigkeit.

00:46:20: Dann kann man das schon nachvollziehen.

00:46:22: also dass alles verstehen heißt ja nicht alles verzeihen.

00:46:28: aber ich bin dann eher auf der Seite derer die verstehen wollen und auch können in gewissen Umfang.

00:46:38: Und nicht auf der Seite derer, die aus allen Wolken fallen scheinbar das scheint mir immer geheuchelt dieses Aus den Wolkenfallen um zu sagen Das gibt's doch gar nicht die waren da alle dabei.

00:46:50: Ja ich bin so hin- und hergerissen Ich meine in gewisser händen sich denke ich ist das vielleicht gar nicht schlecht dass wenn es dann so nah wird in der Familie um es zu verstehen Ich habe weiter diese große Spiegel-Titelgeschichte dazu gelesen und da haben sie dann so ganz viele Beispiele von Faso Leserzuschriften, die quasi jetzt ihre Familie nach recherchiert haben geschickt.

00:47:19: Und gut das war immer relativ ähnlich.

00:47:22: aber einen fand ich doch eigentlich ganz gut sogar oder bemerkenswert und er hat ein bisschen geschrieben seinen Opa Vorfahre war, hat erst mal nur beschrieben wie er bei dem aufgewachsen ist und wie gerne den gehabt hatte.

00:47:36: Wie toll das eigentlich alles war und hat dann aber jetzt also rausgefunden der war auch in der NSDAP usw.

00:47:42: Und kommt dann aber eigentlich dabei raus dass es aber trotzdem im sein Opa war.

00:47:46: so ja und das ist nicht heiß oder heißen kann dass sich irgendwie von dem abspalten oder abtrennen oder so weiter kann.

00:47:55: Diese Erfahrung ist jetzt vielleicht nicht unbedingt schlecht, dass man eben genau das ja versteht und endlich mal überwinden kann diesen ganzen Versuch.

00:48:05: Immer so dieses Ja, das waren die Deutschen oder diese Generationen.

00:48:11: Das waren unsere Großeltern oder Ure-Großeltern.

00:48:14: Die waren so böse, dass das mal aufgebrochen wird ein

00:48:18: bisschen.".

00:48:19: Wenn das eine Folge dieser Veröffentlichung wäre, wäre es großartig.

00:48:24: Ich finde es toll wie Sie das interpretieren also wenn sie ins positive Wende sind.

00:48:28: ich hoffe sie haben Recht und behalten recht.

00:48:32: vielleicht darf ich persönlich sagen Wie ich Konfrontiert wurde mit dem Thema Nämlich durch meine eigenen Eltern.

00:48:44: Meine Mutter war drei Jahre jünger als mein Vater.

00:48:48: Mein Vater ist also gerade noch so in den Krieg hinein gezerrt worden und kam gar nicht zum Nachdenken darüber.

00:48:57: Also der hatte genau das Alter, wo man im Grunde aus der Pubertät gerade rauswundet und man springt gewissermaßen aus der Puppertät in den Krieg mitten rein.

00:49:09: Da bleibt gar kein Nachdenk und schon gar keine Bekenntnis oder sonst irgendetwas sondern man erlebt das Ganze nur Alternativlos und kommt dann am Ende, aber erst nachdem alles vorbei ist.

00:49:27: zu zwei Schlüssen.

00:49:29: Erstens nie wieder Krieg.

00:49:30: also mein Vater den SPD ewigern SPD der dann halt wirklich sagt Also dazu gibt es keine alternative.

00:49:38: Artenauer Satz wem ein deutscher die nochmal eine Waffe ein Gewehr anfasst dem soll der Arm abfallen.

00:49:45: ja das war Das Ergebnis eines Menschen, der in schrecklich jungen Jahren durch den Krieg hindurch gezerrt worden ist und gequält worden ist.

00:49:55: Meine Mutter drei Jahre Jünger hat mir nur gesagt auf die Nachfrage wie war das denn so?

00:50:03: Wart ihr da involviert oder wie auch immer?

00:50:07: Da hat sie nur gesagt Die paar Jahre beim Bund deutscher Mädchen das sei ihre schönste Zeit gewesen.

00:50:17: Normalerweise könnte man sich als ordentlicher linker Mensch darüber empören oder wie auch immer.

00:50:23: Oder dass wir unaufgeklärt halten, aber es ist vollkommen klar ein Vollkommen.

00:50:29: der Vater war schon erschossen gewissermaßen die Mutter hatte drei Töchter aufzuziehen hatten so gut wie nichts kein Geld und das Beste was es gab.

00:50:42: dann mit den Fahrten mit dem Bund Deutscher Mädchen fand ich nachvollziehbar.

00:50:48: Also fand ich völlig nachvollzieber.

00:50:50: und ja so stelle ich mir unendlich viele Existenzen vor, es gibt ja Schriftsteller die das aufgearbeitet haben also bei der berühmten Aufarbeitung der Vergangenheit auf die wir irgendwie so stolz sind obwohl sie von den meisten gar nicht geleistet worden ist von kaum jemanden, die hat doch stattgefunden bei einigen Schriftstellern wie Kempowski beispielsweise.

00:51:14: Der hat dann solche Schicksale erzählt oder auch der Uwe Jonsson und also es gibt eine ganze Reihe von Schriftstellern in den Sechziger-Siebzigerjahren solche Geschichten wiedererzählt haben.

00:51:32: Alexander Kluge, der große Alexander Klauge hat solche Geschichten erzählt von ganz normalen Leuten und also keine dieser Geschichten erzeugt dann dieses herablassend hybride Gefühl mir wäre das nicht passiert.

00:51:54: Also ich stehe da drüber.

00:51:57: Ich bin da moralisch erhaben darüber.

00:52:01: Also ich will das nicht gutreden, sondern ich will nur sagen die meisten Leute sind einfach hineingerissen worden.

00:52:16: Wie gesagt Fanatismus funktioniert offensichtlich auch heute, funktioniert wahrscheinlich immer als Verlockung und auf der anderen Seite ein wirtschaftlicher Problematik wie man sich glaube ich heute nicht vorstellen kann.

00:52:32: Ja, all das zusammengenommen lässt verstehen finde ich.

00:52:38: Und ich kann jetzt wirklich nur hoffen dass ihre Initiative nämlich wir lernen daraus ja gewissermaßen uns mit den eigenen Vorfahren besser zu verstehen oder das besser einordnen zu können.

00:52:54: Dass es mit meiner Perspektive nämlich wir wären alle kaum besser gewesen sich ganz gut fügt.

00:53:05: Also wie gesagt, diese Frage würde ich jedem stellen.

00:53:09: Glaubst du wirklich dass du damals in den Widerstand gegangen bist?

00:53:16: Es gab diese Leute.

00:53:17: also ein Opa von mir war in der KPD ja also da der war Straßenbrandschöpfer Und war in der KPD.

00:53:28: Da gab es natürlich diese Leute und diese Zellen gegen Hitler usw.

00:53:35: Ja, da musste man aber mehr oder minder Glück haben.

00:53:38: Da ist mehr oder weniger auch durchs Zufall da reingeraten weil seine Kollegen auch drin waren.

00:53:46: Es gibt von den Philosophen ein Wort das ich immer versucht habe meinen Studenten beizubringen, weil's wirklich wichtig ist obwohl es sperrig klingt dass das Wort Kontingenz kommt eigentlich sogar von der Theologen, von Christian Theologens sagt das ist der Zufall in den du hineingeboren bist.

00:54:04: Der Zufal der Situation, in die du hinein geboren bist und für die du nichts hast, also heute gar das mal Geworfen hat genannt oder so irgendwas.

00:54:10: ja?

00:54:11: Du wirst hineingeworfen In eine Zeit, in einen Ort, in einer Familie Und... Das ist das reine Schicksal!

00:54:20: Und... Und das muss man irgendwie bewältigen können.

00:54:26: Und wenn das ein schweres Fixal ist, und das war für viele Leute damals wirklich ein schwerer Fixal dann kann das nicht ethisch rein funktionieren diese Kontingenzbewältigung sondern da muss man sich die Sünden, die da passieren vergeben.

00:54:51: Ja, ich bin fast versucht das christlich zu anzugehen des thema aber ja Ich verstehe die leute jedenfalls nicht Die den starb brechen können über ihre eigenen vorfahren.

00:55:05: Ja also ich meine dass ist ja.

00:55:07: Das ist jetzt nur die frage was man daraus eigentlich lernt lernen kann aus dieser geschichte.

00:55:11: und Und ich finde auch weil dann gibt es immer es gibt ja immer die versuche dieses jahr Dann geht diesen furchtbaren wirklich furchttbaren film der jetzt vor wenigen jahren erklischt Erstehendes Führer und Verführer, so Goebbels.

00:55:25: Der nur so ... Ich wundere mich auch also eigentlich ein linker Film.

00:55:29: Und der kommt aber im Prinzip so dabei raus.

00:55:31: ja nur Goebbles hat die Deutschen so getrickst oder waren sie wie Marionetten?

00:55:35: würden das eigentlich lächerlich?

00:55:39: Aber es gibt ja nur so verschiedene, manche sagen das war nur Goebbels.

00:55:43: Die haben nur die so getrickreich Propaganda und so weiter.

00:55:45: Das war eigentlich nur Hitler-Schuld.

00:55:47: Und dann gibt's andere, die dann sagen, dass ist jetzt das Tätervolk usw.

00:55:54: Also ich muss sagen... Es stimmt, dass man halt ziemlich die gesamte deutsche Gesellschaft schuldig geworden ist.

00:56:05: auch nirgendwo wirklich ausführlich.

00:56:06: Also jetzt die Gewerkschaften haben sich dem angeschlossen, die Arbeiter, die Mittelschicht und also man kann hier kaum wirklich was feststellen wo jetzt die nicht im Endeffekt doch dann hinter gefolgt werden und die im Laufe dieser Zeit nicht auch irgendwie ein Rat im Getriebe zumindest geworden wären.

00:56:24: aber trotzdem erscheint es mir irgendwie quatscht zu sagen das waren jetzt die Deutschen oder das ist unbedingt die deutsche Seele Und das wäre aber jetzt so.

00:56:35: die Frage für mich, und dass ja vielleicht doch etwas von daraus lernen kann.

00:56:38: Ist nicht eigentlich wirklich echte Erkenntnis, die man daraus ziehen kann?

00:56:43: Wie Sie es vorhin gesagt haben... Ich sage jetzt mal ganz platt gesagt wir wären alle dabei gewesen, dass man Menschen wie wir genauso wie wir und das ist etwas was einfach dem Menschen inne wohnt, dass in bestimmten Situationen Verdichtungen haben sie ja gerade schon alles beschrieben der Mensch zu so etwas fähig ist und bleibt.

00:57:04: Da müsste man halt dann doch spezifisch sagen, sowas.

00:57:09: Also zu sowasfähig oder was genau?

00:57:14: Ich meine dieser Geschichte hat ein riesengroßes Spektrum beginnend bei meiner Mutter als BDM-Mädel und endend bei Auschwitz.

00:57:26: ja und das ist das Spektum von sowas.

00:57:32: Wir können gar nicht anders als für das ganze Spektrum Verantwortung zu übernehmen.

00:57:38: Aber Verantwortung heißt nicht schuldig sein dafür, das sind wir beide nicht und alle anderen die heute leben sie jetzt auch nicht.

00:57:47: aber wir müssen Verantwortung übernehmen.

00:57:49: und ich würde sagen indem wir Verantwortung dafür übernehmen oder uns verantwortlich zeigen sagen wir mal so in dem wir das tun haben wir auch das Recht mit unseren Vorfahren versöhnt zu sein.

00:58:14: Die haben objektiv Schuld, das ist ganz klar.

00:58:16: jeder der sich beteiligt hat in welcher Form auch immer.

00:58:19: Haben sie objektive Schuld?

00:58:22: und für diese Schuld gab es die fürchterlichste Strafe der Weltgeschichte.

00:58:28: zweiten Weltkrieg, in denen sie alle möglichen anderen Menschen noch mit hinein gezogen haben.

00:58:33: Also das ist unbezweifelbar.

00:58:35: aber um von unserer Ausgangsfragestellung auszugehen würde ich sagen gerade indem wir heute nach wie vor für diese Geschichte auch Verantwortung übernehmen und sagen dass es die deutsche Geschichte... Aber wie sagt Herr Gauland Fliegenschießen natürlich ein Dummheit gewesen, aber es ist nicht.

00:58:53: die ganze deutsche Geschichte ist nicht eine Vorgeschichte der Nazis.

00:59:00: Das ist einfach Unsinn, das will man uns zwar einreden aber das is Quatsch und es unverantwortlich so etwas den Kindern mehr oder minder einzubläuen.

00:59:11: also gerade weil wir aber Verantwortung auch heute noch übernehmen für die ganze Geschichte haben wir aber auch das Recht in Versöhnung zu leben mit unseren eigenen Vorfahren also mit denen Menschen die dass angerichtet haben, durchgezogen haben mitgewirkt haben.

00:59:30: Mitgelaufen sind wie auch immer.

00:59:32: also das ist für meine Begriffe die richtige Haltung einfach zu sagen ich bin später geboren und habe damit nichts zu tun.

00:59:43: Damit katapultiert man sich aus der Geschichte heraus und verliert völlig seine Identität.

00:59:49: Das gehört dazu.

00:59:50: aber Gauland hatte da recht er hat es nur maximal dumm formuliert.

00:59:57: das ist eben nicht die ganze Geschichte.

01:00:00: Und wir verstehen, was da passiert ist wenn man es überhaupt verstehen kann nur aus dem Kontext und aus der Geschichte wie denn sonst?

01:00:09: Also wie anders könnte man verstehen was da passieren?

01:00:12: ich will nicht behaupten Ich würde es verstehen aber wir geben uns ja ständig Mühe.

01:00:16: also wir versuchen es ständig.

01:00:19: und Wie Anders soll Man Das Denn Verstehen?

01:00:22: als Aus der europäischen Geschichte?

01:00:25: ja spätestens, wie soll man sagen beginnend mit Bismarck und als Kontext.

01:00:36: Und dann aber auch unserer spezifischen deutschen Geschichte Versaillervertrag und die Folgen?

01:00:42: also all das gehört doch dazu und insofern bin ich wieder bei ihrer positiven Lesart nämlich zu sagen was da jetzt passiert.

01:00:52: diese Veröffentlichung müsste eigentlich wieder ein Ansporn zum verstehen wollen sein und das heißt zum historischen Studium.

01:01:00: Ich würde sagen, an sich kann daran ja gar nicht so viel über über überraschen weil ich weiß ich glaube zehn Millionen Deutsche in der NSDAP waren usw.

01:01:09: Und dass hier alles irgendwie hinländlich belligt ist und wie Sie vorhin auch richtig gesagt haben es nun auch nicht unbedingt die NSDap-Mitgliedschaft, die Täter von den Nichttätern trennt sondern es gibt wahrscheinlich relativ unschuldige NSDP Mitglieder und absolut schuldige Menschen, die nicht in der NSDRP waren.

01:01:26: Was damit ja mitschwingt.

01:01:28: ist der Vorwurf eigentlich eher an die Nachrichtsgesellschaft?

01:01:31: So dieses erst heute wird darüber gesprochen und das ist jetzt so der große Vorwurf.

01:01:35: Also es wurde beschwiegen verschwiegen in den Familien Es wurde nicht drüber geredet und er ist jetzt und so weiter oder viel zu spät kam.

01:01:44: diese Erinnerungskultur in den achtziger Jahren beginnt usw.

01:01:47: Das ist ja so die Kommentarkonundationen, die da oft mitkommt Und das würde ich aber gerne mal so ihre Meinung dazu wissen, weil man ... Ich da auch.

01:01:56: Also, man kann nicht alles immer sagen, es war halt so.

01:01:58: Aber ist ja doch wahrscheinlich auch so, dass diese ganze Aufarbeitung erst mit großer Verzögerung wirklich stattfinden konnte oder?

01:02:07: Also in der unmittelbaren Nachkriegszeit, das wäre doch gar nicht... Oder ist doch dieses Achtundsechziger-Bild, ist da was dran!

01:02:15: Ja, natürlich ist das dran.

01:02:17: Weil wenn Tribunalisierung der Geschichte dann muss das tribunal sofort stattfinden.

01:02:24: Das ist vollkommen klar!

01:02:25: Aber pragmatische Überlegungen haben da glaube ich eine riesengroße Rolle gespielt.

01:02:30: und ich bin wieder bei Adenauer.

01:02:32: Adenaur wusste sehr wohl wer da wieder in bestimmten Posten sitzt an Schlüsselposition setzt.

01:02:39: aber Adenau war Wirklich unschuldig.

01:02:43: Das könnte man, kann man glaube ich in dieser Naivität und Einfachheit mal formulieren.

01:02:47: Er war wirklich unschulich aber er wusste und er war die Figur die alles jetzt richten musste oder wollte und konnte Und der sehr genau wusste dass man ohne die Nazis Deutschland nicht wieder aufbauen kann.

01:03:04: und Ich glaube was ähnliches haben wir ja auch mit dem zusammenbruch der DDR erlebt.

01:03:11: Also mir persönlich tut das weh, dass diese Stasi-Bonsen da immer noch irgendwie aktiv sind.

01:03:19: Aber wenn man es realistisch betrachtet muss man sagen auch die DDR konnte nur in den neuen Oststaaten der neuen Bundesrepublik Deutschland verwandelt werden indem er mit den Leuten weitergearbeitet hat, die an den Schlüsselstellen bisher waren.

01:03:37: Man konnte sie nicht komplett ersetzen Und ich glaube, das war auch im Bewusstsein vieler die in der Adenauer Zeit politische Verantwortung hatten.

01:03:48: Also sie wollten nicht nur decken und schützen oder sich selbst aus der Schusslinie nehmen sondern die haben auch ganz realistisch gedacht.

01:03:57: wir müssen mit diesen Leuten erstmal weiterarbeiten und dann müssen wir das zu einer nationaler Aufgabe der Anamnese machen.

01:04:08: Also ich glaube, das war ein guter Schachzug und ein lebenskluger Zug nicht ein Tribunal zu errichten sondern es als anamnetischen Prozess anzugehen.

01:04:21: Als Erinnerungsprozess oder als Aufarbeitungsprozesse wie man dann ja gesagt hat natürlich wurden immer wieder extreme Fälle mit Gerichtsverfahren und so weiter behandelt war vollkommen richtig alles korrekt.

01:04:33: also Sie sehen, je länger ich drüber nachdenke und mit Ihnen darüber rede.

01:04:38: Ich glaube damals haben sie es alle richtig gemacht?

01:04:40: Ja, es ist jedenfalls... Wir hatten ja jetzt großes Adenauer-Übüleung da sind viele neue Biografien auch wieder entstanden Und da ist ja auch so ein bisschen ganz spannend eigentlich noch mal diskutiert worden Auch diese ganze Frage Gelen

01:04:53: usw.,

01:04:53: was ja immer das Schlagwort ist Also die Integration von den SC-Tern in den deutschen Staat und Kiesinger usw.. Also, gerade bei Adenauer da eigentlich noch mal einen anderen Dreh sozusagen drauf gehabt.

01:05:09: Weil das bei Atenauer wirklich hoch interessant ist, dass wie Sie ja gesagt haben, also Adenau völlig unschuldig war und er sogar massiv verfolgt war.

01:05:16: Und manche sagen ja sogar, er wäre fast erschossen worden.

01:05:19: Er war zumindest schon einmal auf einer Gestarpoliste und so.

01:05:24: Und Adenaur hat ja das ihrerweise seine Verfolgungsgeschichte im Nationalsozialismus der deutschen Öffentlichkeit... gerade zu verschwiegen.

01:05:33: Obwohl man ja eigentlich sagen müsste, das hätte ihn ja gegen all diese Kritik gegen gehen immunisiert.

01:05:38: Er hat sie aber verschwiegen und da finde ich muss man dann so auf diesen ganzen Glauben usw.

01:05:46: gehen weil der hat die ja eigentlich nicht integriert weiß ihm egal, weil dass die Nazis waren sondern er hat sich eigentlich integrierte um die deutsche Bevölkerung irgendwie sozusagen

01:05:59: mitzunehmen.

01:06:00: Ganz

01:06:00: genau.

01:06:01: Adenauer, die mit den Nazis egal war oder so.

01:06:04: Absolut richtig und es ist ja auch kein Zufall dass der Bundeskanzler dann diese seine eigene eben dann positive Geschichte ins Spiel politisch ins Spiel gebracht hat nämlich Willy Brandt das der ja dann eben auch wenn man so will der Kanzler der der mehr Demokratie waren und so weiter.

01:06:26: Das heißt, er konnte dann diesen neuen Zeitgeist, der eher tribinalistisch war auch bedienen, obwohl auch immer der Versöhnliche war.

01:06:37: Also das muss man schon bei Willy Brandt festhalten.

01:06:41: Er war der Versönliche bei aller, wie soll man sagen, bei allen Versuch... den neuen Deutschen oder den guten Deutschen nicht nur selber darzustellen, sondern praktisch auch als Leitfigur für ein verändertes Deutschland eine neue demokratische Republik zu präsentieren.

01:07:03: Aber da war eben der Zeitgeist schon ein anderer, nämlich eben der achtenzechstiger Zeitgeister.

01:07:08: und da begann dann die Tribunalisierung.

01:07:11: aber die Bundesrepublik war schon gefestigt sie war schon stabil sodass also diese Tribunalisierung sehr schnell dann einerseits verblasste, auf der anderen Seite nur in extremer Form terroristisch aufrecht erhalten werden konnte.

01:07:28: Ja das ist im Grunde könnte man daran die Geschichte der Bundesrepublik aufziehen an dem Umgang mit den Nazis ja?

01:07:37: Also wie sich das historisch gewandelt hat und Nicht nur mit der Vergangenheit.

01:07:46: Die waren ja nach wie vor da, so wie zu Recht immer wieder dran erinnert wird dass es immer noch Überlebende der KZ gibt oder war.

01:07:58: bis vor kurzem gab's immer noch echte Nazis auch in Schlüsselpositionen und insofern ist vielleicht auch der Zeitpunkt der Veröffentlichung jetzt gar kein schlechter.

01:08:09: nicht das wir jetzt in der Lage wären dass wir jetzt zum ersten mal in der lage sind allen Zugang zu verschaffen, zu all den Akten.

01:08:18: Weil uns die Nazis vielleicht doch jetzt historisch geworden

01:08:23: sind.".

01:08:24: Ja

01:08:24: das einzige wo ich ihnen recht geben würde über der Kritik was ich dann teilweise echt lächerlich finde ist diese gespielte Empörung oder dieser gespieltes Schock so nach dem Motto Was?

01:08:33: Die waren da dabei obwohl es ja statistisch gesehen eigentlich klar war dass sie dabei waren und Und man ja auch mit gewisser Hinsicht sagen kann, jetzt irgendwie achtzig Jahre später wer es wissen wollte.

01:08:46: Der hätte's wahrscheinlich auch vorher schon wissen können.

01:08:48: Der kann das nicht im Schock aufwachen?

01:08:50: Ja als Günter Gras der berühmte Günter Graß der größte aller Nachkriegsautoren Deutschlands Als Mann der SS entlarvt wurde Gabs ja schon einmal wenn man so will dieses Trauma hat dass jetzt so Heuchler wieder beschworen wird.

01:09:11: Ich war nie ein Freund von Günter Gras, wenn ich das einschieben darf.

01:09:15: Aber ich habe mich damals gefragt was ändert das eigentlich an dem was Günter Grass nach dem Zweiten Weltkrieg geleistet hat?

01:09:24: Was ändert es eigentlich?

01:09:25: Nur vielleicht weil er sich so bisschen sehr als moralisch Instanz gerade auch in solchen Fragen und mit Israel aufgezogen hat.

01:09:31: Und dass man sagen kann, sollte man dann diese Tribunalisierung nicht einem ehemaligen Waffen SS überlassen!

01:09:39: Das sehen Sie, dass ich auch mal Germanistikstudent war und nur an die Werke gedacht habe.

01:09:45: Vielen Dank liebe Zuschauer!

01:09:46: Ich hoffe es hat Ihnen gefallen.

01:09:47: schreiben sie uns Ihre Meinung.

01:09:48: Beuts und Mannheit gibt es jeden Freitag.

01:09:50: Nachmittag bei YouTube, bei Spotify auf Apple Podcasts und überall wo sie uns suchen werden Sie uns finden.

01:09:56: und vergessen Sie nicht unsere Arbeit gibt es nur dank Ihrer Unterstützung.

01:10:00: also wenn Ihnen das gefällt dann überlegen Sie sich doch ob nicht heute der Tag wäre ein Abo bei uns abzuschließen Freund von Apollo News zu werden uns auch finanziell zu unterstützen denn davon leben wir.

01:10:08: ansonsten vielen Dank und bis zur nächsten Woche.